Meinungen zur Brut

Man könnte ihnen doch eines lassen. Für einen wird es doch vielleicht noch Platz geben. So gibt es eine Altersmischung, die Gruppe ist was größer, was die soziale Struktur verbessert. Die Alttiere haben das Erlebnis des Erfolgs, was sie zufriedener macht. Das habe ich als Erfahrung gemacht. Ich kann mich erinern, dass ein Männchen aggressiv gegen sein Weibchen wurde, weil die Brut erfolglos war. Es war allerdings kein Papagei, sondern ein Diamantamadinenpaar. Gegebenenfalls findet sich für einen auch einen seriösen Abnehmer.
So würde ich es wohl machen. Grüße, Alex

Moin Jens.

Da du nach Meinungen und nicht nach Erfahrungen fragst, möchte ich mal meine Ansicht dazu äußern:

Sicherlich gehört eine erfolgreiche Aufzucht von Jungtieren zum natürlichen Verhalten und es ist ein Urinstinkt. Allerdings sehe ich es nicht als dringend erforderlich. Längst nicht jedes Paar, welches zur Brut schreitet, bringt es zu einem erfolgreichen Abschluss. Prädatoren, Krankheiten, Sterilität sowie noch der ein- oder andere Faktor lassen die Brut zu unbestimmten Zeitpunkten zwischen Eiablage und Flüggewerden scheitern. All diese Vögel, die ihre Brut verlieren, weisen keinerlei Verhaltensstörungen auf. Ihr Instinkt lässt sie einfach erneut zur Brut schreiten; je nach Zeitpunkt des Verlustes entweder unmittelbar oder zur nächsten Brutperiode.

Somit stellt eine gezielte Steuerung der Brut in Menschenobhut für mich keinerlei Nachteil für die Vögel dar.
Äusserungen wie "Aber die armen Vögel sind doch frustriert...sie leiden...es ist nicht artgerecht" sind doch nur menschliche Gefühlsregungen die das eigene Gewissen beruhigen sollen und dem eigenen Egoismus dienen.

Gruß, Olli

ich hatte ja auch schon mal geschrieben, dass ich die Eier, wenn denn mal vorhanden, anstechen oder abkochen würde. Ich möchte nicht Schuld sein an weiterem Papageienelend. Abgeben würde ich die Jungen nur unter Voraussetzungen, die kein Mensch akzeptieren würde, behalten kann man wohl die Jungtiere in einer AV zusammen mit den Alten auch nicht. Ich lasse es deshalb.

Liebe Grüße von
Claudia

Hallo Jens,

Zitat von Jens

(...)
Jetzt lese ich aber häufig : man sollte den Tieren dieses Erlebniß lassen , es gehört zum natürlichen Verhalten usw.
(...)

sicherlich gehört die Brut und Jungenaufzucht zu einem natürlichen Verhalten, das jedoch auch im Freileben aus unterschiedlichen Gründen (siehe Posting von Olli) nicht immer ausgelebt werden kann. Zudem möchte ich die Überlegung in den Raum stellen, welche natürlichen Verhaltensweisen denn überhaupt in Gefangenschaft ausgelebt werden können? Fast alles wird ihnen durch die Gefangenschaft genommen, darüber machen sich die wenigsten Halter Gedanken - aber dieses eine Verhalten sollen sie unbedingt ausleben können! Solche Argumente kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Gruß
Heidrun

Hallo Jens,

jetzt zwar keine Antwort auf Deine Frage aber die Leute ticken eben immer noch so, daß ein Vogel im Haus zu leben hat.

Hier ein kleines Beispiel: Am Pfingstmontag waren einige Jugendfreunde meines Mannes mit Frauen bei uns zu Besuch. Alle waren von unserer kleine AV begeistert und fanden es toll wie die drei Grauen dort umhergetobt sind. Einer der Männer hatte von 5 Jahren den Kakadu seines Bruders zur Plege als dieser umzog. Wie es so ist wollten sie diesen nach dem Umzug nicht mehr haben und so blieb der Vogel dann für einige Zeit (4 Monate) da. Die Frau machte sich auch auf der Suche nach einem Partnervogel. Leider wurde ihr Asthma immer schlimmer (auch bei anderen Tieren), so daß Brösel schweren herzens erst einmal wieder zurück ging.

Ich fragte dann warum sie nicht eine AV gebaut haben dann wäre der ganze Dreck und Staub ja außerhalb gewesen, denn bei uns hatte sie keinerlei Probleme. Sie sagte ganz ehrlich " auf die Idee ist sie gar nicht gekommen". Ja warum wohl? Weil es immer noch in den Köpfen ist, daß ein Vogel im WZ sitzt. Ich denke mal hier sitzt das Problem.

Hallo Heidrun
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Zitat von HeidrunS

sicherlich gehört die Brut und Jungenaufzucht zu einem natürlichen Verhalten, das jedoch auch im Freileben aus unterschiedlichen Gründen (siehe Posting von Olli) nicht immer ausgelebt werden kann.
Zudem möchte ich die Überlegung in den Raum stellen, welche natürlichen Verhaltensweisen denn überhaupt in Gefangenschaft ausgelebt werden können?
Fast alles wird ihnen durch die Gefangenschaft genommen, darüber machen sich die wenigsten Halter Gedanken - aber dieses eine Verhalten sollen sie unbedingt ausleben können! Solche Argumente kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

(habe den Satz, um den es mir geht, hervorgehoben).
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Und knapp drei Wochen vorher diese Aussage von Dir:

Zitat

Ich freue mich über meine Einstellung und Beständigkeit, daß meine Vögel (naturorientierte Bruten und Wildfang) ihr natürliches Verhalten zeigen und ausleben (dürfen).
Quelle: Prägung bei menschenbegleitender Aufzucht

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In Gefangenschaft????
Ja, was denn nun???

Hallo Jens,

i.d.R. haben meine Geier keinen Brutkasten - und dort, wo er unvermeidbar ist (wie bei den Agas - da sie dort auch immer übernachten), haben sie sich selbst daraus zum wiederholten Male ein 1 Zi.-Apartment mit Balkon gebaut - also kurze Seite und Längsseite so abgefressen, dass der "Balkon" zwar noch ein Geländer aufweist, aber mehr nicht. In so einer halb offenen Wohnung lässt es sich nicht so gut "munkeln". Spaß an der Freud haben sie trotzdem - denn ich höre dies noch bis ins Wohnzimmer.
Meine Graupapageien habe kein Angebot eines Nistkasten oder ähnliches - also gibt es da bisher nichts.
Die draußen lebenden Sittiche in den Außenvolieren (mit Schutzhaus) leben in gemischten Gruppen OHNE Nistkästen - und trotzdem werden hin und wieder irgendwo Eier abgelegt und bebrütet. Sehe ich sie rechtzeitig, werden sie abgekocht, gekennzeichnet und wieder unter gelegt. Trotz alledem habe ich aber hin und wieder Nachwuchs, der irgendwo an den; in den oder unter den alten morschen Baumstämmen zwischen dem Gestrüpp dann ausgebrütet und flügge wird (leider). Allerdings sind dies nun innerhalb der letzten 10 Jahren 7 Küken gewesen und alle leben noch in den gleichen Gruppen - keiner wurde abgegeben / verkauft oder sonstiges.
Allerdings habe ich halt fast "nur" Sittiche - und die leben bekanntlich nicht so lange wie Großpapageien - sie bleiben also bis zu ihrem letzten Atemzug hier.

Zitat von Vicky

Hallo Heidrun
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(habe den Satz, um den es mir geht, hervorgehoben).
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Und knapp drei Wochen vorher diese Aussage von Dir:

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In Gefangenschaft????
Ja, was denn nun???

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Kurz und knapp: Äpfel sollte man nicht mit Birnen vergleichen (wie man so schön sagt). In dem besagten Posting ging es um Aggressionen.

Gruß
Heidrun

also, mir drängen sich jetzt zu diesem Thema, direkt noch ein paar Fragen auf, speziell natürlich zu den Grauen(oder ist es bei allen Papageienarten so?)

Wie ist das denn nun, wenn mehrere Graue in einer Voli zusammen leben und 2e davon brutig werden und anfangen zu brüten. Müssen die dann von den anderen separiert werden, gibt es dann ernstlichen und bösen Streit mit den anderen?

Und was ist, wenn ein Paar dann wirklich ein Junges hat und groß zieht, kann das in der Voli geschehen, wenn die anderen dabei sind oder muss das Paar dann streng separiert werden?
Müssen sie schon separiert werden, wenn sie brutig werden, oder erst, wenn sie tatsächlich mit dem Brüten begonnen haben?

Wenn tatsächlich ein Junges groß gezogen würde, kann dies dann später in der Voli mit den anderen zusammen leben?

Viele viele Fragen, die mir zu diesem Thema einfallen........

Ich weiß es ehrlich nicht, weil ich keinerlei Erfahrungen mit diesem Thema habe.

Grüße von
Claudia

Zitat von HeidrunS

Kurz und knapp: Äpfel sollte man nicht mit Birnen vergleichen (wie man so schön sagt). In dem besagten Posting ging es um Aggressionen.

Das Thema war "Prägung bei menschenbegleitender Auzucht" (Aufzuchtsmethoden, Auswirkungen, Bedeutung für den Käufer oder Züchter, usw.) - jepp, eines dürfen dann Deine Amazonen in Gefangenschaft ausleben: eine Aggression gegenüber dem Menschen ausleben, welchen sie in freier Natur nie gegenüber Menschen haben würden - denn dort können sie flüchten - in Gefangenschaft nicht.
Frage mich gerade, was dürfen sie in Gefangenschaft überhaupt ausleben, was sie auch in der Natur machen würden?
Nichts oder?
Ach doch - bei dem einen oder anderen Halter dürfen sie Früchte zu bestimmten Jahreszeiten direkt von den rein gehängten Ästen fressen - und klar miteinander spielen - miteinander schmusen - nebeneinander schlafen dürfen - sich gegenseitig putzen - poppen (wo wir wieder fast beim Thema wären ) - usw., wenn sie dazu einen Partner / Artgenossen in Gefangenschaft haben. Die Hauptbeschäftigung von Papageien in freier Natur, sich sein Futter zu suchen, reduziert sich in Menschenhand leider, so dass andere Dinge in den Vordergrund kommen und eben intensiver ausgelebt werden möchten.
Aber ok, schweifen wir hier nicht ab, denn sonst werden hier wieder evtl. Äpfel mit Birnen oder umgekehrt verglichen.
Entschuldigung, dass ich mal wieder einen (für mich relevanten) Einwand vorgebracht habe.

huhu,
Meine Meinung zur Brut ist so das sie wenn sie möchten Eier legen können und diese auch bebrüten und großziehen dürfen.
Unsere Pennis haben ( als Beispiel) zur Zeit 3 Junge im Kasten, zwei Eier sind noch nicht geschlüpft, kann aber noch kommen. Abnehmer hab ich in der Hinterhand.
Wenn die Papageien Brutig werden und anfangen sich zu treten, dann ist das halt so, wenn es für mich bedeutet das ich als Michelin Männchen mit Bauarbeiter Helm in die Voliere gehe um zu füttern, dann ist das auch so. Ich habe in ihrem ,,Revier" ja auch eigentlich nichts zu suchen, außer das ich Futter bringe......

Das sie Agro werden und auch sein dürfen, die Erfahrung hab ich im Winter gemacht, als die Mopas ihr Kücken hatten...... aber das ist für mich ok.

Das die Vögel länger bei Ihren alten bleiben und nicht sofort mit Futterfestigkeit abgegeben werden ist für mich ebenso normal wie das sie nicht allein verkauft werden sondern zu vorhandenen Partnern gehen oder zu zweit umziehen.

Nochmal kurz und Knapp zur Brut....
Wenn se wollen ,dann dürfen se, wenn nicht dann nicht......

lg mo

Na dann will ich mich auch mal dazu äussern

Zitat

Wo stammen den die ganzen Probleme her in der Papageienhaltung ? Das Tier ist doch anpassungsfähig und klug ! Wie man sieht beißt sich hier die Katze in den Schwanz -------------die Rechnung geht größtenteils nicht auf , was Hilfethemen beweisen / Auffangstationen ebenso .

Die Probleme sind doch bekannt.
Einzelhaltung, reine HZ die nicht sozialisiert, zu Früh von den Eltern weg in der Regel, wenn sie Futterfest sind und damit sie schön Zahm werden natürlich in Einzelhaltung.
Oder sehe ich da was falsch?

Ich habe meine Tiere bekommen, da waren sie schon 2 und 3 Jahre alt und misstrauisch aber nicht panisch und ich brauchte einige Tage bis sie damals das erste mal, mir total entspannt was aus der Hand nahmen.
Genauso verhalten sie sich, wenn wir Besuch haben, da geht keiner von den Beiden zum Besuch hin und wenn sich mal einer sich den Beiden nähert hauen sie ab.

Zitat

Einem Tier diese triebgesteuerte Verhaltensweise abtranieren ( verteidigen der Brut ) ?

Das geht nicht, wenn das Tier dem Halter nicht voll vertraut, kannst du Trainieren soviel wie du willst.
Die würden über den Halter herfallen, sobald ein Gelege da ist.

Zitat

Und somit wären wir wieder am Punkt angelangt : in Gefangenschaft kann man mit den Pieper machen was gefällt .

Das ist ein absoluter Trugschluss, man kann nicht mit denen machen was man will. Es ist ein nehmen und geben und vor allem man muss auf das Tier eingehen.

Zitat

Was sollen wir Halter nun davon denken , die sich alle Mühe der Welt geben um das Tier noch Tier sein zu lassen.

Man sollte dem die Tier die größt mögliche Entscheidungsfreiheit lassen die es unter den gegebenen Umständen zu lassen.
Aber das sollte man dem zukünftige Halter klar machen und vernünftig aufklären und nicht sagen, alles kein Problem.
Ach der Schreit nicht, sicher kann er glücklich sein, wenn man ihn alleine hält. Achja ein etwas größerer Wellikäfig reicht für ihn, wenn er jeden Tag 2 Stunden raus darf usw.

Da ja gerne mal gesagt wird, meine Amazonen sind fehlgeprägt weil ich ans Gelege darf usw.
Sage ich jetzt mal soviel dazu:
Ich darf das, kein anderer, selbst meine Lebensgefährtin die die Tiere genauso lange kennt wie ich, darf nicht ans Gelege noch nicht mal in die Voliere, Geschweige denn wenn die Kleinen draußen sind, sich frei bewegen.
Zur Zeit ist sie gar nicht mehr dabei, weil siehe Foto:

Zitat

Was wäre jetzt daran schlimm wenn ein Tier Fahrad fährt ? Doch gar nichts . Es ist beschäftigt , weil Nahrungssuche ausfällt . Der Besitzer hat zum weiteren noch Spaß mit seinem " Haustier " , weil man eine Beziehung zum Tier haben will .

Auch das ist Ansichtssache, der jenige der es schafft seinem Tier so was bei zu bringen, hat sich intensiv mit ihm aus einander gesetzt
Achtung es soll jetzt nicht heißen, dass ich es gut finde aber man sollte auch dann die andere Seite sehen
Beim richtigen Training wird der Halter trainiert auf seine Vögel zu achten, ihm wird die Körpersprache usw. beigebracht und wie er wann darauf reagieren sollte.
Einige können das so aber vielen muss das erst Erklärt werden. Im Gegenzug wird Vertrauen aufgebaut und unter Umständen auch die Lebensqualität für das Tier verbessert.

Noch mal zum Thema Vertrauen:
Als ich so ca 10 war, hatten wir eine Katze die Junge hatte unser Hund durfte an die Kleinen dran, der Nachbarshund der sich in die Küche bei uns verirrte wurde Gnadenlos angefallen.
Vom anderen Nachbarn die Dalmatinerhündin, eine Seele vom Hund.
Kinderlieb zu jedem Freundlich usw. aber als sie Junge hatte durfte nur noch Herrchen an ihr dran, noch nichtmals die Frau.

Was ist mit den ganzen Forscher/Biologen usw. die es geschafft haben sich unter freilebende Tiere "frei" zu bewegen?

Hi,

nun will ich auch mal meine Meinung dazu kund tun.

Selbstverständlich gehört es zum urnatürlichen Verhalten aller Lebewesen, seine eigene Art zu erhalten, indem Nachwuchs gezeugt wird.
Und mir tut es tief im Herzen weh, dies -aus Gewissensgründen- meinen Vögeln nicht "gönnen" zu können.
Andererseits tröste ich mich damit, dass es, wie bereits erwähnt wurde, auch in der Natur nicht immer möglich ist, diesen Trieb bis ins Letzte auszuüben -sei es, dass ein Gelege zerstört wird, Unfruchtbarkeit vorliegt, es schon am geeigneten Partner fehlt oder was auch immer...

Ich habe in meiner Anfangszeit -90er Jahre- auch so gedacht, wie viele hier, und Bruten zwar nicht forciert, aber auch nicht verhindert; wobei ich allerdings damals schon zumindest einen Teil der Eier gegen künstliche ausgetauscht habe, damit das Ganze nicht so überhand nimmt.
Einige Agas und wenige Nymphies sind also bei mir geboren -und selbstverständlich auch geblieben.
Jedoch wurde mir sehr schnell klar, wie riesig die Menge der "Abgabevögel" ist, grade auch bei diesen beiden Arten (siehe z.B. AiN), sodass ich es nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren konnte und kann, diese Masse, dieses Elend noch zu vergrößern.
Seither lasse ich zwar weiterhin zu, dass sie brüten, wenn sie denn unbedingt wollen; allerdings inzwischen nur noch auf Kunsteiern.
Und vor allem bin ich heute der Meinung, dass gerade Auffangstationen/Gnadenhöfe in der Pflicht sind, sich hier zurück zu nehmen und weiteres Elend zu verhindern.
Ich persönlich hätte jedenfalls ein extrem schlechtes Gewissen dabei, einem "Abgabevogel" ein schönes Plätzchen zu bieten, danach aber durch dessen Brut(en) den Bedarf an weiteren guten Plätzen um ein Vielfaches zu erhöhen.
Schließlich darf man nicht nur den Einzelnen, das eine Paar sehen, dem man durch sein Ziehen-dürfen einen sicherlich großen Gefallen tut, sondern muss die Gesamtheit der in Gefangenschaft lebenden Papageien sehen; und da multipliziert sich das Ganze ins Unermessliche.

Und bei so mancher Geschichte, wo angeblich allein zum Wohl des Vogels/der Vögel eine "echte" Brut zugelassen wurde, sträuben sich mir die Nackenhaare und ich frage mich, ob man sich -und vor allem auch anderen, Kritikern- die Sache nicht einfach nur schönreden will.
Schließlich hört sich "zum Wohl der Tiere" immer ganz toll und sooo selbstlos und jedenfalls viiiel besser an, als würde man den eigenen Wunsch nach "süßen kleinen Babies" -den ich gut verstehe, keine Frage- oder nach einer willkommenen Finanzspritze zugeben.

@ alfriedo: Rechne mal hoch..., selbst wenn jeder Vogelhalter nur eine einmalige Brut für jedes seiner Paare und da auch nur jeweils ein Küken zulässt..., au weia!!!
Es summiert sich halt, und das nicht zu wenig!
Ich wünschte auch, es wäre anders, das kannste mir glauben.
Vor allem, wenn man schonmal live und in Farbe erlebt hat, wie liebevoll so Vogeleltern sich um ihe Kleinen kümmern.... *schmaaacht*

Ich sehe das ähnlich wie mit diesen Mitleidskäufen: dem einzelnen Tier tut man so viel Gutes durch die Aufnahme, der Gesamtheit schadet man dadurch aber.