"Kakadus (und andere Papageien) an der Leine!?!?!"

Vicky

Zitat von Ralf

Da die meisten Halter gar nicht die Geduld aufbringen werden, sehe ich eine große Verletzungsgefahr für die Tiere und den Halter (na ja der ist dann selber Schuld). Ich kann mir gut vorstellen, dass der eine oder andere ungeduldige Zeitgenosse, dem Tier ein Flügel oder was auch immer bricht.

Hatte ich doch etwas anders ausgedrückt auch gesagt

@Jens

Zitat

Wenn ich jetzt Trainer wäre hätte ich schon 2x Kohle verdient

Sagen wir es mal anders rum, wäre da schlimm wenn ich von vornerein sagen würde, pass mal auf:
Du musst dem Tier das und das Beibringen, wenn du nicht weißt wie machen ich mit dir Schulungen die kosten Summe X
Es wäre ja genauso, wenn ich mir von dir mir den Hof pflastern lassen würde und ich halte dir nacher vor, dass du den Sand/Schotter den du als Untergrund benutzt auch in der Rechnung einzeln aufführst und es mir nicht vorher gesagt hast
Wie schon gesagt: Wenn dann von vornerein sagen, was ambach ist und nicht mit einem Beipackzettel bzw. Video und einem zahmen Vogel vor machen wie "einfach" das doch ist.

Zitat

Das er hin und her innerhalb von 15 metern fliegen kann

Kann richtig angewendet für den Vogel ein wenig mehr Lebensqualität bieten, es darf nur den normalen Freiflug (sofern man davon reden kann) in der Wohnung halt nicht ersetzen.

Zitat

Ralf ; sag mal ehrlich : würde es dir nicht Leid tun die Pieper an der Leine flattern zu sehen ?

Ich hatte mich unter meinen Haltungsbedinungen nur als Beispiel genommen, weil wenn ich diesen Schritt machen würde, hätte ich ein ganz anderes Ziel und zwar dieses hier:

Zitat

Allerdings wenn ich mir ernsthaft überlegen würde mir so ein Teil an zu schaffen, dann würde ich ein paar Schritte weiter gehen und zwar direkt auf Freiflugtraining und das Teil, wenn überhaupt nur am Anfang benutzen, bis ich mir sicher wäre (soweit es geht) die Tiere auf Zuruf sofort zurück kommen würden.

Also würde ich mit meinen Beiden draussen, den Rückruf unterm freien Himmel trainieren und sie dann irgendwann ohne Leine fliegen lassen, wohl gemerkt, wenn ich es in erwägung ziehen würde, mir so ein Teil zu kaufen.
Man könnte es auch dafür benutzen, mit dem Tier nach draussen auf einer freien Wiese zu gehen und "relativ" sicher frei Bewegen zu lassen ohne das man Angst haben muss, dass er entwischt.
Das wäre immer noch besser als die Tiere den ganzen Tag in der Bude hocken zu lassen.
Man darf in diesem Falle natürlich, dass Restrisiko, Fuchs, Greif oder was auch immer nicht vergessen, wobei Arten bis ca. 40 cm gefährderter sind als die großen Aras.
Das ist ein Punkt wo dann auch unbedingt darauf hingewiesen werden muss!

Zitat

Wäre doch eine Lebensverbesserung der Vögel oder nicht . Coco und Konsorten könnten den ganzen Tag lang in der AV bleiben , würden keinen Nachbarn mehr stören usw. .

Tja, da hätte ich und viele andere auch ein Problem, wir können uns nicht mal eben ein Häuschen im grünen leisten.
Aber jemand der die Möglichkeit hat, sollte natürlich eine große Voliere hinstellen und die Tiere dort drin halten.
Ich habe ja zur Zeit schon Probleme die Beiden längere Zeit auf dem Balkon zu lassen, wenn sie Anfangen laut zu werden, muss ich sie rein nehmen.
Der Balkon ist leider zu falschen Seite angebracht und das scheppert hier dann ganz schön zwischen den Häuserzeilen aber das Thema hat sich ja zum Glück für uns bald Erledigt

Was ich ja eigentlich sagen will:
Jede Sache hat Vor und Nachteile, richtig angewendet mit allen Vorbereitungen und unter bestimmten Vorraussetzungen, könnte es eine Bereicherung für das Tier sein.
Es gehört halt eine Menge mehr dazu, als nur ein Geschirr anzulegen und raus zu tappsen und das sollte auf alle Fälle auch klar und deutlich gesagt werden.

Zitat von Ina

(...) Sorry, als ich am Anfang die Bilder sah dachte ich wirklich an "lebendige" Drachen steigen lassen...

Als ich die Fotos bzw. ein Video zu diesem Thema betrachtete, schossen mir spontan ein paar Punkte durch den Kopf:

1. Als was wird der Vogel denn da benutzt?
2. Werbung
a) für Erfahrung und
b) in erster Linie für`s Konto
c) wobei wirklich erfahrene Papageienfreunde von der Umsetzung Abstand nehmen würden.

Gruß
Heidrun

Zitat

Jetzt mal ehrlich Ralf , das kann doch kein Argument sein , wenn ich ständig lese : " unser Vogel hat den ganzen Tag , im ganzen Haus / Wohnung Freiflug , der Käfig ist blos Schlaf und Futterplatz "
Ja sag mal ehrlich ; dann müßten die , die das schreiben , alle schwindeln .

Nicht alle

Zitat

a Ralf , ich weiß darum . Dafür sollte hier aber keine Werbung entstehen . Ich selber müßte dafür meine Haltebewilligung hinlegen , und die Vögel würden mir entzogen .

Erstmal bin ich mit meiner Voliere für die Amazonen deutlich über hier geltenden Mindestmaße (was mr immer noch zu klein ist) und die haben fast jeden Tag ihre 4-5 Stunden das Wohnzimmer zu freien verfügung, es sei ich treibe mich mal wieder bei gewissen Herren rum und gucke mir ihre Haltung an
Wenn du jetzt auch mal ehrlich bist, würdest du "nur" die Mindestanforderung bzw. ein wenig drüber haben und mehrstündigen Freiflug in der Wohnung gewährleisten können, müsstest du sie dann auch noch abgeben?
Meine Haltungsbedingung kann ja gar nicht so übel sein, sonst hätte ich ja meine ZG nicht bekommen, sie ist zwar eingeschränkt, dass ich nicht mehr als ein Pärchen halten und nicht gewerblich mit Papageien und Co handeln darf, aber ich habe sie
Das nächste ist: Jedem Neuling rate ich persönlich davon ab, sich die Tiere ins WZ zu hohlen und mit dem Wissen von heute wären sie nicht hier. Aber sie sind es nun mal und da hole ich das Beste raus was unter meinen Umständen möglich ist.
Ich habe auch keine Lust mich wegen meiner Haltung mich zu verteidigen.
Fakt ist doch: Das die meisten Papageien in den Handelsüblichen "großen" Voliere hausen und sich meine mit ihrer 2,5 Meter Voliere doch schon glücklich schätzen können.

Ich weiß jetzt nicht was Marcus mit der Sache hier zu tun hat und nach meinen bisherigen Infos verkauft bzw. vertreibt er auch diese Teile nicht.
Aber ich werde ihn mal Anrufen und mal fragen, was er davon hält

Zitat

Das würden 4 Halter einmalig machen , danach hätte sich dies rumgesprochen was nicht " erlaubt " ist in der Papageienhaltung --------------------------und dann würde diese vieleicht einen anderen Weg nehmen .

Tsts und von was träumst du eigentlich Nachts?
Nichts absolut garnichts würde das ändern, man kann sich den Mund fusselig reden bei den meisten und das weiß du genauso gut wie ich.
Denen ist es halt wichtiger das man das Tier knuddeln kann, dass es perfekt spricht usw. wenn das hinter her Umschlägt ist das Tier bösartig und nicht der Halter, der die Fehler gemacht hat.
Da trennt sich dann der Spreu vom Weizen zum Leidwesen der Tiere, die meisten geben dann die Tiere ab oder sie verschwinden dann im Keller, Wandschrank, Garage oder wo auch immer.
Andere bieten ihnen ein VZ und leben damit und einige wiederum versuchen was zu ändern und schaffen das dann auch, wenn sie eine vernünftige Hilfe bekommen.

Und nein, es soll auch nicht das Ziel sein, so ein Teil zu benutzen oder zu kaufen.
Ich habe nur aufgezählt, dass es unter bestimmten Umständen auch mal eine Bereicherung sein könnte.
Was aber jede Menge mehr Arbeit vorne weg kostet als was man dort auf diesen Video sehen kann.
Das hoffe ich mal, dass es dann ein neuer User oder zukünftiger Papageienhalter auch liest und sich dann darüber Gedanken macht.
Fakt ist aber auch und das habe ich glaube ich auch schon gesagt, dass nicht jedes Tier dafür geeignet ist und vorallem die wenigsten Halter überhaupt die Geduld aufbringen und mit dem Tier so zu arbeiten, dass es wirklich Streßfrei für dem Tier und dem Halter über die Bühne geht.

Das gleiche wie Jens

Zitat

10.000 € müßte solche eine Vorführung kosten : wie verstehe ich meinen Vogel / wie deute ich ihn / wie lerne ich mit Verhaltensweisen umzugehen .
Das würden 4 Halter einmalig machen , danach hätte sich dies rumgesprochen was nicht " erlaubt " ist in der Papageienhaltung --------------------------und dann würde diese vieleicht einen anderen Weg nehmen .

War auch mehr hier auf bezogen
Bei den Preisen würde es leider viel mehr Halter die Hilfe bei ihren Tieren brauchen noch mehr abschrecken, einen Kurz zu besuchen bzw. sich Hilfe zu holen und das zum Leidwesen der Tiere

Zitat

Ralf ; was willst du mir mit diesem posting sagen . Geredet hab ich viel . Fusselig hab ich auch durch ....................und nutzt es was -----------nö .

Glaube mir ich habe auch schon viel geredet und meistens nutzt es nichts aber das harke ich auch schnell ab.
Ich halte mich an die User/innen die Bereit waren sich was sagen zu lassen und Erfolge hatten und das gibt mir ein wenig Hoffnung

Zitat

Klotzen statt kleckern , das ist hier die Devise , eben im Interesse der Tiere

Richtig im Rahmen der Möglichkeiten, die Mindestmaße sollten nicht unterschritten werden, wenn es geht drüber gehen soweit wie möglich. Leider ist am Ende der Voliere ein Tür und die ist in einem Plattenbau nicht mal eben zu verschieben

Zitat

nun gut , nehm ich mal so hin ------------obwohl ich in der Lage bin zu beurteilen , was ein Großpapagei an " Zerstörungswut " mit sich bringen kann .

Es gibt Leute die können damit leben und den einen oder andern durfte ich kennen lernen bis hin zu jemande, die ihre BS ohne Voliere in der Wohnung hält.

Zitat

Deine Pieper rupfen nicht . Deine Pieper schreien nicht . Deine Pieper beißen nicht sinnlos .

Ich hatte das Glück, vernünftige Tiere von einem vernünftigen Züchter zu bekommen.
Auch wollte ich nie Kuschelvögel haben und sie mussten nicht Sprechen lernen, ich habe gelernt ihre Sprache (soweit wie Möglich) zu lernen und das tat am Anfang auch hier und da mal ein wenig weh
Aber ich nie gesagt, das der Vogel bösartig ist, sondern sofort den Fehler bei mir gesucht und dann diese Situationen vermieden. Vielleicht liegt es bei mri auch daran, dass ich mit Tieren groß geworden bin (Hund, Katzen Meerschweinchen, Hasen usw. usw.) und gut mit Tieren umgehen kann.

Zitat

Das sind alles Probleme , die viele andere Halter heimsuchen . Warum ist das so ? Ja ich weiß , währe ein anderes Thema .

Da würde ich jetzt das Böse T - Wort wieder benutzen, wo der Halter erst mal lernen muss auf die Tiere zu achten und die viele Probleme entstehen erst gar nicht.
Aber wie du schon sagtest: Es ist ein anderes Thema wo wir uns auch wieder im Kreis drehen würden.

Zitat

Ich bleibe dabei ; Tiere die im Haus seit Jahr und Tag in Abhängikkeit leben ( gilt übrigens auch für Volivögel ) ----------------eine Verbesserung zu schaffen --------------------ja sag mal , was steht dem im Wege .

Es liegt an der Schmerzgrenze des Halters, nicht jeder mag es seine Couch und Fernseher in einem Vogelzimmer haben

Zitat

Ralf ; wir können jetzt diese Diskusion bis ins unendliche treiben -------------------- es wird nichts , aber auch gar nichts daran ändern wie man den Papageien sehen will .

Wir in den Foren werden nicht viel ändern können, solange die Verkäufer/Züchter von Tieren, den Leuten reinen Wein einschenken und tachles reden würden.

Eigentlich ging es hier ja um Gassi gehen mit dem Papagei an der Leine.
Wenn man es fertig bringt, dem Federvieh so ein Geschirr mittels Träining anzulegen, dann kann man ihm doch gleich beibringen, auf Zuruf anzurauschen.

Diese Brustgeschirre führen weiterhin zu einem unnützen Verschleiß der Federn, was beim soundsovielten Mal einen zerschundenen Geier hervorzaubert. Die Federn sitzen mit einem recht harten Kiel ziemlich tief in der Haut. Je nach dem, wie diese Federn nun beansprucht werden, stechen sie ziemlich unangenehm. Man überprüfe das mal mit einer kräftigen Hebung seines Fingernagels. Ich stelle mir da eine bessere Lebensqualität vor. Einzig der Tausch eines Schmerzes, nämlich dem der Fehlhaltung, gegen den Juckreiz und das Generve mit diesem Leinenzeugs wäre hier das Enrichment, was man dem Vieh angedeihen lässt.

Diese Argumente, ich kann meinem Geier nichts besseres bieten, als einen zeitweisen Aufenthalt auf dem Balkon und das Auseinandernehmen der Wohnung, zählt gar nicht. Gassi gehen ist nicht die Lösung, es sei denn, man praktiziert das leinenlos bei aller Erwägung der Risiken. Die Leine ist nicht vogelgerecht. Da lässt sich nicht dran rütteln. Ein Papagei ist ein Vogel, nicht mehr und nicht weniger. Kein Mensch kommt auf die Idee, seiner Lieblingsamsel oder Edeltaube ein Geschirr anzulegen. Nur Greifvögel werden angeschirrt und das ganz kurz! Und dann werden sie losgeschickt ohne Leine! Sie kommen zurück und manchmal auch nicht, dann sind ein paar zigtausend auf und davon.

Wenn Vögel unter Stress geraten, werden sie auf einmal ganz dumm. Sie können nicht mehr überlegen, wie komme ich jetzt dahin oder dadran. Sie handeln dann völlig triebgesteuert nach Programm. Die Stressschwelle kann man mittels Training hoch schrauben. Gut. Dann soll man es machen. Trotzdem bleibt das ein Federvieh. Man muss sich schon gut mit ihm vertraut machen, damit man sich in ihn hinein versetzen kann. Dann wird man bemerken, dass das Anleinen keine Lösung eines Problems ist, sondern nur ein weiteres Schafft.

Grüße, Alex

also, ich verstehe Euch nicht. Wieso regt Ihr Euch so auf? Habe mir das Video bei "Anbieter 1" angeschaut und finde, der Kerl ist doch gut trainiert

Wie er hinter seinem Ara herläuft und dann auch noch zur Frau hin - genau so muss es doch sein, oder? Und ob ihm das Training wirklich schadet?

PS:

Zitat von Doernte

Wie er hinter seinem Ara herläuft und dann auch noch zur Frau hin - genau so muss es doch sein, oder? Und ob ihm das Training wirklich schadet?

Man muss der aber schnell rennen können
Kopf an Kopf bei ca. 70 km/h

ups, nein um gottes Willen das wollte ich auch nicht damit sagen.
Ich dachte jetzt nur in der Richtung, Ara an der Leine und man jappst da hinter her
Wie schon gesagt, wenn ich in Erwägung gezogen hätte mir jemals so ein Teil zu holen, würde es auf Freiflug ohne Leine hinnaus laufen und das Teil wenn überhaupt nur am Anfang zum Eingewöhnen benutzen.
Und nein, ich hatte nie Freiflug für meine Grünen in Erwägung gezogen!

Ich persönlich finde so eine Art "Geschirr" oder was auch immer das sein soll nicht notwendig. Aber über das Thema "artgerechte" Haltung kann man endlos diskutieren.
Dann stellt sich wieder dir Frage was ist artgerecht? Ich bleibe dabei zu sagen "artgerecht" ist nur in der freien Natur.
Ansonsten macht das jeder nach seinen wohnlichen und finanziellen Möglichkeiten würde ich sagen.
Meine beiden fühlen sich rundherum wohl auch wenn sie keine AV haben. Der Käfig steht den ganzen Tag offen aber soviel fliegen sie gar nicht, ich habe sie auch so gut erzogen das sie die Grünpflanzen weitgehend in Ruhe lassen.
Küchenkräuter bekommen sie extra! Sie haben im Sommer den ganzen Tag Frischluft denn das Fenster ist offen und mit einem Netz versehen.
Ich lüge nicht wenn ich sage sie sind viel in ihrer Villa. Sie waren es vom Vorbesitzer nicht gewohnt so viel Freiflug zu haben wegen der Hunde. Nichtdestotrotz fühlen sich beide wohl.
Natürlich können sie einem auch gehörig auf den Keks gehen wenn sie dauerquasseln oder pfeifen aber das hatte ich einkalkuliert. Wenn es dann wirklich zu doll wird bekommen sie ein wenig Wasser mit der Sprühflasche und sind dann mit Putzen beschäftigt und sind erst mal ruhig.

Mir tun auch Hunde leid die einen Maulkorb oder Halti tragen dürfen oder müssen.
Bei vielen ist es sogar sinnvoll oder Pflicht!

Warum Papageien so eine Art Geschirr tragen sollen dafür sehe ich keinen Grund, weil ich denke das die meisten Halter von Großpapageien andere Möglichkeiten haben ihren Schützlingen Freiräume zu schaffen.

Aber man sollte auch immer bedenken, wo das Tier her ist, was es gewohnt ist. Wie ich schon mal erwähnte wurde der Papagei von einem Freund meines Vaters überall mit hingenommen auch zur Arbeit.(Ohne Geschirr wohlgemerkt!) Der kannte es nie anders. Er war so auf das Herrschen fixiert. Ob das sinnvoll ist oder nicht lasse ich jetzt mal dahingestellt.

Ich habe in einem Video (von Halsbandsittichen)gesehen das sie spielen. Mit einem Ball und so. So was kennen meine Pfläumchen gar nicht.
Sie sind vielbeschäftigt mit der Futtersuche. Ich lasse mir öfter neue Sachen einfallen wo das Futter raus frickeln müssen.

Auch wenn mein Beitrag jetzt ein wenig unstrukturiert geschrieben ist, ich halte so ein ein "Geschirr" für Unsinn ....aber wer es mag....