Ketzerische Behauptungen......

Jens, das Zwischenfazit "spricht" eine sehr deutliche "Sprache":

Zitat von HeidrunS

Als Zwischenfazit treffen die Wissenschaftler des KLI die Feststellung: "Rabenvögel erweisen sich als außerordentlich begabte Problemlöser. Aufgrund ihrer unterschiedlichen Lebensbedingungen nutzen die verschiedenen Arten ihre kognitiven Fähigkeiten anders als die ebenso intelligenten Papageien."

(Anm.: Hervorhebung durch Fett- und Rotdruck sowie Unterstreichung von mir)

Quelle:
Konrad-Lorenz-Forschungsstation (Grünau) - Institute for Evolution and Cognition Research / Projektstudie "Reasoning in birds" / zusammenfassend:
Schlögl, Ch. (2009): Das Wissen der Papageien, in: PapageienNewa, Heft 1, Juni 2009, Arbeitsgemeinschaft Papageienschutz, Wien

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Gruß
Heidrun

Jens, ich will mit meinen Beiträgen nicht vermitteln, daß Papageien sich endlich mal wieder eine Walnuß wünschen können - das können sie nämlich nicht! Sie können diese Walnuß nur begehren, wenn sie bereits in ihrem Sichtfeld ist.

Gruß
Heidrun

OT:

Hallo Heidrun
diese Forschungsstation ist ganz in meiner Nähe und ich möchte dort unbedingt einmal vorbeischauen.
Mehr dazu zum Beispiel hier:
http://www.dieuniversitaet-onl…en-und-papageien/665.html

Übrigens sagen auch meine Vögel diverses zum Beispiel "Tschüss Vogelpapa" wenn ich den Raum verlasse und nur dann.

Jens angeblich können sich auch manche Graupapageien im Spiegel erkennen, zumindest wurde dieser Punkteversuch auch mit ihnen angestellt. Meine können das nicht.
Mit menschlichen Denken kann man das meiner Meinung sowieso nicht vergleichen. Vögel haben andere Fähigkeiten als Menschen und je mehr ich darüber lese umso erstaunlicher finde ich diese.

Hallo Wolfgang,

Zitat von koppi

OT:

Hallo Heidrun
diese Forschungsstation ist ganz in meiner Nähe und ich möchte dort unbedingt einmal vorbeischauen.
Mehr dazu zum Beispiel hier:
http://www.dieuniversitaet-onl…en-und-papageien/665.html

ich darf Dir sagen, wie sehr ich Dich um diese Nähe beneide. Wohnte ich in deren Nähe, hätte ich ihnen wahrscheinlich schon längst meine ehrenamtliche Mitarbeit bezüglich Volierenputz- und -schrubbtag angeboten .

Zitat

Zitat von koppi
Übrigens sagen auch meine Vögel diverses zum Beispiel "Tschüss Vogelpapa" wenn ich den Raum verlasse und nur dann.

Ich kenne einen Amazonenhaushalt, in dem u. a. ein Hund lebte. Wurde die Haustürklingel betätigt, war ein Kleffen des Hundes zu hören und danach wurde die Haustüre geöffnet. Der Hund verstarb - es wurde an der Haustüre geklingelt und gleich darauf die Haustüre geöffnet. Für die Amazone war das langjährige Ritual unterbrochen und sie ließ sich folgendes einfallen: Es klingelte an der Haustüre - die Amazone kleffte wie der verstorbene Hund der Familie - die Haustüre wurde geöffnet und für die Amazone war die Welt wieder in Orndung.

Zitat

Zitat von koppi
Jens angeblich können sich auch manche Graupapageien im Spiegel erkennen, zumindest wurde dieser Punkteversuch auch mit ihnen angestellt. Meine können das nicht.

Ich hatte diesen Versuch vor Jahren mal mit einer meiner Blaustirnamazonen gestartet: Fehlanzeige - sie sah im Spiegel einen Rivalen und machte ihn mit schrecklichen Aggressionen an.

Zitat

Zitat von koppi
(...) Vögel haben andere Fähigkeiten als Menschen und je mehr ich darüber lese umso erstaunlicher finde ich diese.

Nach intensiven Recherchen über die Intelligenz und über das Verhalten von Papageien, trete ich den Krummschnäbeln mit Ehrfurcht entgegen!

Gruß
Heidrun

Hallo Jens,

Zitat von Jens

Hallo Heidrun ;

in dem von mir angefügtem Vergleich liegen sie aber hinten .

Warum sind Papageien ebenso intelligent wie Rabenvögel ? Das sehe ich eben nicht so .

Ein Rabenvogel weiß um das Konkurenzverhältniß in der " Nachbarschaft " und zieht entsprechend weniger Jungtiere auf ( das ist bewiesen ) Futterbeschaffung ) .
Das macht ein Papagei nicht !

Kann der Papagei diesen Zusammenhang herstellen . Meiner Meinung nach nicht ( zumindest was ich darüber gelesen habe .

MFG Jens

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die Intelligenz eines Lebewesens ist an die NATÜRLICHE Lebensweise gekoppelt. Und inwieweit hat der Mensch darüber Kenntnis? Wenn etwas noch nicht erforscht ist, dürfen wir auch keinesfalls irgendwelche (oft falschen) Rückschlüsse ziehen.

Gruß
Heidrun

Die Intelligenz von Greifen ist anders geartet, als die der Raben und Papageien. Wie man weiß, müssen sie das Jagen erlernen. Darauf richtet sich ihre Intelligenz. Sie müssen das Verhalten ihrer Beutetiere voraussehen lernen, sonst greifen sie ins Leere. Dafür brauchen sie nicht ihre Artgenossen austricksen, die ihnen die Nahrung streitig machen. Wenn einer aufkreuzt, wird eben angegriffen und vertrieben. Sie leben nicht in sozialen Verbänden und brauchen so keine Stellungsspielchen entwickeln. Greifvögel wissen ganz besonders gut mit der Luft und ihrer Strömung, ihrem Widerstand und den von ihr transportierten Stoffen umzugehen. Sie wissen auch mit dem Licht in besonderer weise umzugehen. So viel zur Intelligenz der Greifen.

Es gibt noch weitere Intelligenzen, z.B. die der Bewegungskoordinierung. Krähen bewegen sich ganz anders als Papageien. Papageien gelangen durch ihre Besonderheiten im Körperbau und ihre Beweglichkeit an Brocken, an die Rabenvögel nie herankämen, diese wiederum lassen andere für sich arbeiten. Vorausschauendes Denken ist dafür vorhanden. Vorausschauendes Denken ist auch den Papageien eigen, wie man oft verblüfft feststellt, wenn sie einen Mechanismus durchschauen um z.B. ihren Käfig zu öffnen. Krähen sind mutiger und entschlossener in ihren Handlungen als Papageien. Sie sind verspielt und experimentierfreudig. Das haben sie mit den größeren Papageien wiederum gemein.

Krähen sind technisch begabt. Da sie ein weites Nahrungsspektrum haben, haben sie vielseitige Intelligenzen entwickelt, um sich ihre Brocken zu sichern. Darin besteht ihre Stärke. Papageien wiederum leben zeitlebens in komplexen Sozialverbänden. Darin haben sie ihre große Intelligenz entwickelt. Ihre technische Intelligenz reicht aber dafür aus, Regelmäßigkeiten zu erkennen und bei Unregelmäßigkeiten flexibel darauf zu reagieren. Darin stehen sie den Krähen nicht zurück.

Das Sicherheitsbedürfnis der Papageien ist größer als das der Krähen. Daraus ergibt sich die soziale Enge. Die Intelligenz der Papageien befasst sich mit der Frage "wer kann mit wem am besten?" oder "wo gibt es wann was und wie sag ich's den andern?" Raben verheimlichen gelegentlich ihren Fund, bei lukrativen Funden rufen sie aber auch ihre Artgenossen herbei, die weitaus weiter verstreut leben als Papageien in der Gruppe. Dem gegenüber steht wiederum die Bewusstheit bei der Nahrungsbearbeitung. Krähen schlucken ihre Nahrung einfach herunter, Papageien bearbeiten sie intensiv mit dem Schnabel.
Papageien sind mit der Nahrung sehr wählerisch. Darin besteht eine Herausforderung, welche die Papageien mehr zu bewältigen haben, als die Krähen. Weil auch die Nahrung ihre spezielle Wirkung im Lebewesen entfaltet, wirkt sich das wiederum auf die Bewusstheit aus.

Selbsterkenntnis hat weniger mit Intelligenz als mit dem Grad des Bewusstseins zu tun. Intelligenz und Bewusstsein sind zweierlei Dinge. Ein Lebewesen kann von sich selbst ein Bewusstsein haben, aber trotzdem unfähig sein, Probleme zu lösen. Ein gewievter Problemlöser braucht noch nicht zwischen sich und seiner Umwelt unterscheiden können. Meine Papageien konnten sich alle nicht im Spiegel erkennen. Dafür reicht ihr Bewusstsein nicht aus.

Zitat von Jens

Hi Alex ;

dann kann man aber sagen , das die Greife auf ihre Art intelligent sind . Heidrun beschrieb , das die Papageien auf ihre Art intelligent sind . Habe ich dies jetzt richtig interpretiert ?

Auf jeden Fall. Jeder Bäutegreifer muss seinen Beutetieren eine Nasenlänge voraus sein, sonst verhungert er. Besonders intelligent bei der Jagd, entschlossen, schnell und draufgängerisch sind Habicht und Sperber, die auf die Jagd nach Vögeln spezialisiert sind.

Die Intelligenz der Papageien hat andere Schwerpunkte, als die der Rabenvögel.

Zitat von Jens

Man könnte in diesem Zusammenhang die Intelligenz einer ganzen Gruppe anführen, die merkwürdig sicher funktioniert. Man nehme z.B. einen ganzen Wellensittichschwarm. Einzelne Wellensittiche haben kein Bewusstsein von sich selbst. Aber sie sind ausgesprochen intelligent bei der Bewältigung der Überlebensprobleme in ihrem Lebensraum. Aber auch ein kleines Raubtier wie das Wiesel ist ausgesprochen intelligent bei der Jagd, hat aber von sich als Individuum keinen Schimmer. Es nimmt sich nur als Gefühlswesen wahr und erkennt sich selbst nur im Spiegel seiner Artgenossen. Sehr intelligent sind auch Ratten und Mäuse. Aber sie haben von sich selbst als Individuen keine Kenntnis. Ihre besondere Intelligenz liegt in der Kommunikation über Gerüche und in ihrem Orientierungssinn. Bienen als Einzelwesen funktionieren ziemlich automatisiert. Als Schwarm ist jedoch eine erstaunliche Intelligenz feststellbar. Eine Biene kann nur ein sehr geringes Bewusstsein besitzen schon aufgrund ihrer physischen Organisation.

Paul sagt immer "manno" wenn ihm was nicht passt. Morgens um 9 Uhr wir der Vorhang abgemacht. Heute hatte ich einen frühen Termin und machte eine halbe Stunde eher den Vorhang ab. Direkt kam von Paul "manno" er wollte mir sagen das es noch zu früh ist denke ich.
Sie wollen auch ihre Rituale. Ab 18 Uhr schalte ich die Vogel-wachstums-kaltlampe ab, die wirklich sehr grell ist und lasse durch eine Stehlampe langsam die Dämmerung entstehen, eine halbe Stunde später wir die Stehlampe in eine andere Richtung gedreht. Ab 19.30 kommt der Vorhang und wehe wenn nicht...dann kommt "manno".
Und dann soll mal einer behaupten Tiere sind nicht intelligent.
Auch Pflanzen haben eine Seele. Als ich eine Pflanze mal umgesetzt habe, sie braucht das Brummen vom Kühlschrank hat sie regelrecht geheult. Pflanzen können wirklich heulen! Als Paul und Paula sie als Sitzplatz nahmen ließ sie die Blätter hängen weil sie Angst hatte sie würde angeknabbert. Mittlerweile hat sie sich wieder eingekriegt, weil sie gemerkt hat, das die Vögel ganz selten dort sitzen.

grüßle

Passend dazu:

Zitat

Papageien können folgern

Graupapageien gelten nicht umsonst als besonders intelligente Vögel, demonstrieren Experimente österreichischer Verhaltensforscher. Einer ihrer gefiederten Versuchsteilnehmer war in der Lage, sich durch logisches Schließen einen Leckerbissen zu sichern.

Eine solche geistige Leistungsfähigkeit sei bislang nur bei Menschenaffen beobachtet worden, schreiben die Forscher um Sandra Mikolasch von der Konrad-Lorenz-Forschungsstelle und der Universität Wien im Fachblatt “Biology Letters”. Und selbst bei Schimpansen erziele nur etwa ein Fünftel der Individuen mehr als bloße Zufallstreffer.
Mikolasch und Kollegen führten ihre Tests mit sieben Graupapageien (Psittacus erithacus) durch. Die großen, im tropischen Afrika heimischen Vögel gelten als besonders klug und gelehrig und sind daher als Haustiere beliebt. In diesem Fall lebten sie in einer Wiener Auffangstation, die Papageien von überforderten oder verreisten Besitzern aufnimmt.
Unter den Augen der Graupapageien wurden zwei unterschiedliche Leckerbissen – beispielsweise Nüsse und Samen – unter zwei Plastikbecher gelegt. Einer der Leckerbissen wurde nun wieder weggenommen und dem Vogel gezeigt. Daraufhin durfte dieser einen der Becher durch Berühren mit dem Schnabel auswählen und erhielt gegebenenfalls die noch darunter verborgene Belohnung.
Konnten die Papageien das Wegnehmen des Leckerbissens verfolgen, entschieden sich drei von ihnen bei den meisten Versuchsdurchgängen für den Becher mit dem verbliebenen Leckerbissen. Diese Aufgabe erforderte allerdings noch kein Schlussfolgern, da sich die Tiere einfach für den nicht manipulierten Becher entscheiden konnten. Anders dagegen, wenn das Wegnehmen hinter einem Sichtschutz erfolgte und die Vögel lediglich den weggenommenen Leckerbissen zu sehen bekamen. In diesem Fall brachte es lediglich ein 13 Jahre altes Weibchen auf eine Trefferquote, die mit 77 Prozent klar über der von Zufallstreffern lag.
Die einfache Variante des Versuchs werde nicht nur von verschiedenen Affen, sondern auch von Hunden und Raben gemeistert, so Mikolasch und Kollegen. Die Tatsache, dass ein Graupapagei auch bei der schwierigen Variante Erfolg habe, zeige, dass diese Vögel grundsätzlich zu echtem Schlussfolgern fähig seien. Offenbar setze diese Fähigkeit aber ein geistiges Leistungsvermögen voraus, wie es nur bei einzelnen Individuen gegeben sei.
Forschung: Sandra Mikolasch, Kurt Kotrschal und Christian Schlögl, Konrad-Lorenz-Forschungsstelle, Grünau im Almtal, Departments für Verhaltensbiologie und Kognitionsbiologie, Universität Wien, ARGE Papageienschutz, Wien, und Abteilung Kognitive Ethologie, Deutsches Primatenzentrum, Göttingen
Veröffentlichung Biology Letters, 22. Juni 2011, DOI 10.1098/rsbl.2011.0500
http://www.scienceticker.info/…papageien-konnen-folgern/

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