Christas Überlegungen

Halli,hallo ;

Christa hatte dies mal in der Schnatterecke beschrieben :

Zitat

Meine Intention liegt wirklich nur darin, dass ich die fundierten Kenntnisse die hier vorhanden sind (und die auch mir sehr geholfen haben), kompakt für alle Papageienhalter zur Verfügung stellen möchte.

Das was Christa vorhat ist absolut spitzenmäßig , ohne Frage .
Nur ! Wird dies angenommen ? Lest euch mal durch die Foren . Will man Infos über die Papageien , oder doch nur son kleines Hausfrauengespräch via : Coco kann dies oder das , heute war er so , morgen macht er dies ...........................isser nicht süß -------------------rödeldö und tüdeltü .

Frage : wer will sich von den Papageienhaltern intensiv mit dem Thema Papageienhaltung auseinandersetzen ?
Den Großteil , was in den Foren geschrieben wird gehört eigentlich in die Sabbelecke .-------------ist aber nur meine Meinung .

Christa , die Idee einer Infoplattform ist gut ------------ob diese angenommen wird , wird sich zeigen . Ich für meinen teil werde Dich dabei unterstützen . Vileicht ist das eine bessere Alternative um diesen Gedüsegeschreibe aus dem Wege zu gehen --------sag ich jetzt mal einfach so

MFG Jens

Heidrun , Du nun wieder

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Kommen die wirklichen Fakten auf den Tisch, ziehen sich weit über die Hälfte der Halter/-innen zurück oder sie ändern nichts an der falschen (oft quälerischen) Haltung.

Ja dann sag mir doch mal warum man sich zurück zieht , wenn man etwas erfahren will , oder bessergesagt nur im Interesse des Vogels handeln will ??? ( ich brauch an dieser Stelle den " Kopfgegendiewandhausmiling aus den VF ) .
Heidrun ; das ist doch Kakiekram -----------------------ich will etwas erfahren und zieh mich zurück ? Was ist los ?
Ich kann mich sehr gut daran erinnern als ich Dich und Volker kennengelernt habe . Beim lesen der Texte hab ich wenig bis gar nix verstanden .
Warum kann ich jetzt aber mit Paper und was ihr nicht alles einstellt ( sowie " Kraftausdrücken " ( LDL-HDL / adaptiv usw. ) ) etwas anfangen und andere nicht ? User ( Benutzer ) sind in diversen Foren vertreten und schreiben regelmäßig -------------------------fallen aber nach Jahren über ihre eigene Haltung , weil der Vogel auffällig wird . Ja sag mal , was haben die denn gelesen oder gemacht wärend dieser Zeit ?

Zitat

Aber Jens, es gibt auch die anderen Halter, die dankbar für jede Info sind. Das aktuellste Beispiel ist Christa!

Ja Christa , die hat man erreicht -----------------eine von weinigen . Wieviele Loide denken im Interesse des Piepers -----------------und nicht an die eigene Beziehung dem gegenüber , weil man sich diesen angeschafft hat ( man will Beziehung zum Tier -------------ja , die hab ich auch , eben nur anders , und das über Jahre , ohne verhaltensauffäligkeiten ).

Ich seh diese ganze Thematik eher so : Mit Kanonenkugeln auf Spatzen schießen .
Was willst Du , oder andere ausrichten wenn die Denkweise nicht stimmt ? Diese bekommst Du nicht vermittelt ( ich brauch an dieser Stelle wieder den Smily : Kopfgegendiewandhau )

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Aber nicht jede/r wird Dich anschreiben, Dich anrufen oder posten und Dir das mitteilen.

Nein Heidrun , das will ich auch mittlerweile nicht mehr -------------ich bin von Unsinnfragen und Freizeitverbrennen geheilt . Es sind so viele Infos mittlerweile im Netzt frei verfügbar ---------------da erledigen sich eine Menge Fragen

Zitat

Wie war das noch mit dem Bekannten von mir, der einige Papageienbücher geschrieben hat? Vor vielen Jahren sagte er mir, daß er keine Lust mehr hätte, sich für diese Szene einzusetzen. Mindestens 10 Jahre hätte er "gepredigt" und für die Papageien hätte sich nichts geändert - er sei "papageienmüde" geworden. Ich erwiderte ihm, daß er keinesfalls "papageienmüde" sondern eher "papageienHALTERmüde" geworden sei und er mußte mir Recht geben. Das war eine Phase - denn heute, ca. 15 Jahre später, schreibt er immer noch "für die Papageien". Jens, Du weißt doch :

Ja ich weiß, ----------------was soll ich nun sagen

Zitat

Niemand begeht einen größeren Fehler
als jemand,
der nichts tut,
weil er nur wenig tun könnte.

Hab ich irgendwie schon mal gelesen in meinem Mailfach -------------------------------Heidrun ; ich weiß nicht wie mans anpacken soll ( Ein Forum zumindest ist für mich keine Lösung mehr )

MFG Jens

Ich für meinen Teil bin auch jemand, der viel in den Foren liest und mir Anregungen holt.So wie ich, machen es viele.
Und wenn es zu Problemen, wie jetzt bei mir mit der PBFD kommt, bin ich froh, wenn ich fundierte Berichte finde.Ich möchte mich nicht ewig durch blabla Themen wusseln, um an die ,für mich wichtigen Informationen zu kommen.Dazu habe ich keine Lust und vor allem keine Zeit.Ich möchte sachliche Information und will mich dann später, wie hier, auch im passenden Unterforen austauschen.
Ich geben dir Recht, das viele beratungsresistent sind.Es ist egal ob bei den Vögeln oder anderen Tieren.
Halter , die nicht in Foren vertreten sind, egal ob aktiv oder passiv, sind aber noch schlimmer. Da ist noch niemand von seiner Haltung abgewichen, da kann man sich den Mund fusselig reden, evtl, hat noch ein leichtes Umdenken stattgefunden wenn man die eigene Haltung zeigt.Dann wurde zu mindestens über die Käfiggröße nachgedacht, doch die wenigsten sind bereit die Mindesmaße einzuhalten.Da stehe jetzt ich alleine und predige und sie haben sich doch zuvor schon von ihrem Züchter alles erklären lassen und der muss es ja besser wissen wie ich, die nur mal ein paar Babys, die ja auch noch von der Eltern großgezogen werden, hat und sonst keine Ahnung .Der professionelle Züchter oder die Verkäufer im Zooladen werden es ja wohl besser wissen. l
Je mehr die Leute in den Foren gute Haltung und wichtige Informationen sehen, desto eher werden sie umdenken.Nicht alle,nicht gleich, aber es hat schon bei dem ein oder anderen gefruchtet.Und jeder noch so kleine Schritt, ist eine Verbesserung für die Tiere.
Deshalb finde ich die Idee sehr gut!
LG
Karin

Man wird nie alle auf einmal erreichen - mühsam ernährt sich das Eichhörnchen

Im August waren Interessenten bei mir, um sich unverbindlich zu informieren, über meine beden NB und allgemein. Im Anschluss hatten sie sich schon ein wenig in den Hahn verliebt und sagten auch, dass sie ihn nehmen wollen.
Dann war Funkstille für viele Wochen, bis ein Anruf kam. Sie hätten sich bein anderen Züchtern und auch in B bei HM informiert: "HA hätten ja auch etwas, was für sie spricht....."
Dann kam aber, dass ich sie letztlich doch überzeugt hätte und sie es auch logischer fanden, was ich ihnen erzählt habe - kurzum: sie holen nächste Woche den Hahn und auch gleich die Henne, die zu Bekannten von ihnen geht. Beide bekommen einen Partner/in und es scheut sie auch nicht, rund 800km (einfache Strecke) zu fahren, um die Geier abzuholen.
Wenn ich davon ausgehe, dass ich auch Anrufer hatte, denen 200km schon zu weit waren.....(auch Kopfgegendiewandhau brauch)

Hi ;

vielen Dank für eure Erklärungen und Schlußfolgerungen . Ich muß nochmal nachdenken , was man anders machen kann um andere " mitzureissen " . Makugn , vieleicht fällt mir ja was ein .

MFG Jens

Ich würde auch genre meine Meinung dazu sagen, auch wenn sie vielleicht nicht so aussagekräftig ist wie die anderen hier...

Ich habe irgendwann mal angefangen mit einem Papagei. Ich war in einer Zoohandlung und vor mir saß eine Venezuelaamazone, Wildfang, Alter und Geschlecht unbekannt. Die Verkäuferin sagte mir, dass sie noch ganz jung sei und schon so lieb. Und wenn niemand in der Nähe sei, dann brabbelt sie schon die ersten Worte... Einzelhaltung kein Problem, Körner reichen aus, aus dem Käfig lassen jeden zweiten Tag eine Stunde ist viel usw... Das war 1988...
Ich habe sie gekauft, inkl. Käfig (Gefängnis!!). Nach 6 Monaten konnten ich und der Vogel nicht mehr!!

Sie schrie nur, ließ sich von der Stange fallen, wenn man zu nah kam. Mir tat das Tier so leid!!
Also ging sie zu einem Züchter, der sich um Endoskopie und Partner kümmerte.
Ich wollte niemehr einen Papagei in meiner Nähe haben so sehr hat mich das damals geprägt. Foren gabs da nicht!! Und auch sonst niemanden den man fragen konnte...

Und dann gings los - hier mal einen freigekauft und vermittelt, da mal einen gebracht bekommen usw...

Auch ich hatte über Jahre eine zahme Blaustirn alleine gehalten, da sie keinen Partner annahm. Sie kam aus schlechter Haltung und war ebenfalls ein Wildfang. Zu sehr auf Menschen fixiert... Ich habe es versucht, aber sie wollte keinen Partner haben... Auch ich habe mich dann zurückgezogen, als es hieß so und so muß die Verpaarung angepackt werden.
Ich hatte offensichtlich etwas falsch gemacht und konnte oder wollte mir das nicht eingestehen!! Ich war geschockt, weil ich das Tier, dass ich so liebte, falsch "behandelt" hatte...
Und genau aus diesem Grund hab ich erstmal dicht gemacht und mußte drüber wegkommen...

Heute weiß ichs anders!!!! Und versuche mein bestes... Theorie ist immer gut, Fachbücher vermitteln oft auch gute Werte... ABER: Ich habe mir ein sehr aktuelles Buch über Graue gekauft, in der nicht unbedingt auf die Paarhaltung hingewiesen wird!!!! Es ist auch ok einen alleine zu halten, wenn man ihn nur jung und handaufgezogen bekommt...
Ein Laie nimmt das für bare Münze und macht sich keinen Kopf mehr über das Seelenleben seines Grauen...

Kein Fachbuch dieser Welt ersetzt die Erfahrungen, die man von anderen Menschen bekommen kann!!!!
Und aus diesem Grund ist ein Forum wie dieses mehr als wichtig!!!!!!!!

Zitat von Michelle

Kein Fachbuch dieser Welt ersetzt die Erfahrungen, die man von anderen Menschen bekommen kann!!!!
Und aus diesem Grund ist ein Forum wie dieses mehr als wichtig!!!!!!!!

Hallo,

das hast du aber schön ausgedrückt, Michelle. Genau das ist auch meine Meinung.

Und nun nochmal zu dir, Jens:

wie du weißt, wollte ich für meine Aras eine optimale Umgebung schaffen, eben so artgerecht wie möglich. Ich habe mir viele Bilder angeschaut im Netz, überall gestöbert und auch gelesen.
Der einzigste, an dem ich mich wirklich orierntieren wollte, warst du. Ich glaube, ich kann behaupten, alle Berichte und Bilder von dir reingezogen zu haben . Ich habe mir nächtelang Gedanken gemacht, wie ich das auch bei meinen Vögel umsetzen könnte, weil du mich einfach mit allem überzeugt hast. Davon hast du sicher nicht viel mitbekommen...

Du bist für mich ein Vorbild, so kann ich es ausdrücken. Ich versuche es auch zu werden für andere. Ich halte alles bildlich fest, was ich umgesetzt habe und noch umsetzen werde. Und ich hoffe, damit auch andere überzeugen zu können, in Sinne von den Papageien. Ich hoffe, es wird mir auch so gelingen wie dir.

Und jetzt sagt keiner Schleimer zu mir . Es ist und war einfach so und es macht mich traurig, wenn Jens über Beratungsresistenz und sonstiges schreibt...

Hallo Jens,

ich kann sehr gut nachvollziehen, dass man irgendwann an einen Punkt gelangt, an dem man Bilanz zieht. Du hast viel um die Ohren und verbringst deine Freizeit damit, Papageienhaltern Tipps zu geben, um für die Papageien einzustehen.

Wenn man dann sieht, dass nur (scheinbar) wenig ankommt, fragt man sich, ob man dafür die wenige Freizeit opfern sollte. Ich glaube das Problem ist, dass der Kreis derer, die mit Papageien Geld verdienen, deren Existenz Papageien sind und die eben nicht über Papageienhaltung denken so wie du, Heidrun, Ina oder einige andere, wesentlich größer ist. Es hängt ein riesen Industriezweig an der Papageienhaltung. Dagegen musst du Don Quijote gegen einen Haufen von Windmühlen kämpfen. Das zweite ist, dass man als Papageienhalterneuling meist erst an die Leute/dieses Forum gelangt, wenn die Papageien bereits angeschafft sind. Viele sparen sich das Geld für einen Papageien vom Mund ab oder übernehmen einen, weil sie da gerade einen angeboten bekommen haben. Viele haben nicht das Geld/die Möglichkeiten den Papageien eine andere Haltung zu bieten. Oft wird dann gerechtfertigt: "Das ist nur ein Schlafkäfig" oder "Ich weiß, dass mein Vogel glücklich ist". Auch mangelt es oft an Empathie oder die Fähigkeit, die Blickrichtung zu wechseln. Da ist es sehr schwer Überzeugungsarbeit zu leisten.

Ich glaube was in Foren am meisten Kraft/Zeit raubt, sind die Querelen, Streitereien, seitenlange Diskussionen ohne Lösungen/Ergebnisse. Damit ist auch keinem geholfen.
Als ich angenfangen habe mir Informationen über das Netz zu holen, habe ich Stunden/Tage gebraucht, um mir einen Überblick über die verschiedenen Foren, die verschiedenen Menschen hinter den Foren/Usern zu machen um für mich heraus zu finden, wo ich am besten aufgehoben bin. Ich habe (da ich ja von Anfang an ein krankes Tier hatte) dann weitere Tage/Monate damit verbracht, mir Infos über Haltung/Krankheiten/Ernährung anzulesen. Auch das war nicht einfach, da eben auch viele Menschen posten, die keine fundierten Kenntnisse/Erfahrungen haben und dir eventuell sogar etwas falsches raten. Gleichzeitig sind oft OT Postings dabei, die man natürlich ebenfalls mitliest, um nichts wichtiges zu verpassen. Letzten Endes bin ich in diesem Forum gelandet, was für mich und in erster Linie für meine Grauen sehr viel gebracht/verbessert hat. Gerade in diesem Forum fand ich es sehr schade, dass so viele gute/fundierte Beiträge, Fotos, Erläuterungen, irgendwann untergehen.
Dann hast du leider im wahrsten Sinne des Wortes die Brocken hingeschmissen, was ich sehr bedauert habe, da dieses Forum sich erheblich von anderen abgehoben hat.
Das war für mich der Startschuss zu versuchen ein Wiki aufzubauen, weil ansonsten die ganzen Informationen irgendwann unweigerlich verloren gegangen wären. Und dann wäre auch deine ganze Zeit, die du investiert hast, vergebens. Ich habe z.B. von Volker nur noch wenige Beiträge gefunden, die alle jedoch lesenswert und informativ waren und ich hätte gerne noch mehr gelesen.
Und auch wenn es noch einige Jahre dauern wird, bis die Zahl derer größer wird, die sich solche Ratschläge annehmen, wäre eine Wissensdatenbank auch dann noch vorhanden.

Ich werde länger brauchen, um ein Wiki zu füllen, weil ich neben dem Hauptjob noch mein Studium und das Englisch lernen habe. Deswegen bitte ich um Geduld. Wenn es vollständig eingerichtet ist, wäre es natürlich toll, wenn möglichst viele mit eigenen Infos dazu beitragen. Nichts desto Trotz wäre Ein TWiki angebunden an eine Plattform in der die ganzen Informationen vorhanden sind und somit nicht doppelt gepostet/eingetragen werden müssten, natürlich schneller und umfangreicher gefüllt. Ich werde in den nächsten Wochen die Oberfläche ändern und mich um die Zugriffsrechte etc. kümmern. Da wird das Twiki teilweise offline sein. Sobald dann alles fertig ist, würde ich mich über möglichst viele Autorenregistrierungen freuen.

Viele Grüße
Christa

Hi Loids ;

ja mensch , was soll ich sagen , soviel Lob ......

Zitat

Du bist ein Mensch, der gerne dazu lernt, der wissbegierig ist - so nehme ich Dich wahr. Das darfst Du nicht automatisch auf weitere Mitmenschen übertragen.

Das ist ( m) ein Problem . Wenn ich ( also der User ) etwas erfahren möchte , frage ich weil ich es nicht weiß . Ich kenne keinen der einigermaßen gescheid im Köpfchen ist , der sich darüber lustig macht . Man fragt ja nicht weil mans weiß . Man möchte doch anhand dieser gestellten Frage klüger werden , oder nicht . Also kann man demzufolge etwas durch entsprechende Antworten etwas dazulernen .
Du hast das Zitat an mir festgemacht , warum kann Alex / Ina/ Gwenny / und meine Wenigkeit usw. das , und viele andere nicht --------------sag jetzt aber nicht das alle " intelenter " sind wie andere .
Warum kann ich Alfridoalex oder anderen zuhören ?

Zitat

Ich habe z.B. von Volker nur noch wenige Beiträge gefunden, die alle jedoch lesenswert und informativ waren und ich hätte gerne noch mehr gelesen.

Der hat ein ähnliches Problem mit seiner Freizeitgestalltung ( verbrennen )

Zitat

ich denke einfach, daß jeder (unbedarfte - und das scheint die Regel zu sein) Fragesteller meint, daß seine Frage einzigartig ist und er demzufolge individuell "behandelt" werden möchte. Das scheint eine Voraussetzung zu sein, um ernst genommen zu werden.

Das sehe ich anders . Wer liest sich einen Link durch indem die Fragen bereits beantwortet wurden ? Man hat diesem fragestellendem User doch schon die nötige Aufmerksamkeit geschenkt , indem man auf seine Fragestellung und deren Suche nach Antworten eingegangen ist . Entstehen dann nach dem lesen immer noch offene Fragen , kann man solche gut abhandeln . Das " Grundgerüst " der Frage wurde aber beantwortet ( Link ) .
Ich kenne da son anderes Forum , es werden dort Links und kurze Erklärungen eingestellt ------------------------und wenn dann solch Kommentar von Userseite kommt : hab ich alles gelesen , aber ..............
Dann geht kein Mensch mehr darauf ein , weil man weiß , man hat sich nicht im inferntesten damit auseinandergesetzt -----------------heißt im Klartext : es unterhält sich keiner mehr mit Dir

Zitat

Du wirst an DIR und DEINER EINSTELLUNG zu der Vermittlung der Haltungs-Problematik arbeiten müssen!

Dazu möchte ich mal ein paar Meinungen hören . Das ich eher alles ohne . und , auf das wesentliche beziehe ist eigentlich bekannt . Wenn dies wertungsfrei hingenommen wird ( das sollte es eigentlich ) , ist es wirklich so grausam ? Hier kann jeder mal dazu schreiben wie ihm der Schnabel gewachsen ist --------------ich nehm es wertungsfrei hin

MFG Jens