Vergesellschaftung von menschengeprägten Papageien

Hallo,

oft höre ich das Problem, daß Leute meinen, ihr jahrelang in Einzelhaltung lebender, auf Menschen geprägter Papagei, sei nicht mehr zu vergesellschaften.

Obwohl ich jetzt in der Hinsicht noch keine Probleme hatte, gehe ich davon aus, daß eine Vergesellschaftung oftmals am Verhalten von dem jeweiligen Besitzer abhängt. Natürlich wird noch der Charakter der Vögel eine Rolle spielen, gar keine Frage.

Ich merke aber auch immer wieder, daß Leute regelrecht Angst vor dem Schritt haben, vor Allem, wenns schonmal daneben gegangen war (aus welchen Gründen auch immer).

Deshalb hätte ich gerne einen kleinen Leitfaden für diese Leute, was zu beachten ist, wie sie sich verhalten müssten usw....

Auch Erfahrungsberichte von wirklich schwierigen Fällen wäre mal schön.

Ich denke mal das eine Vergesellschaftung sich nicht so schwierig darstellt wie offtmals beschrieben . Das der Mensch sich als solches etwas zurücknehmen muß steht ausser Frage . Anfänglich zwar nur in kleinen Schritten -----dies aber stetig . Daran hapert es in den meisten Fällen .
Erst wird der Vogel so gemacht wie es den eigenen Vorstellungen entspricht ( das heißt die Fehlprägung wird bewußt provoziert ) -------------und dann , wenn nichts mehr geht ( rupfen , schreien , beisen , angriffe -----der Vogel ist ausser Kontrolle ) ja , dann muß in Windeseile ein Partner her .
Mit dem weiß der Vogel aber nichts anzufangen , woher auch .
4 Wochen giebt man dann den beiden Zeit um sichj aneinander zu gewöhnen ----------------und dann kommt man zu dem Schluß : er ist nicht mehr " gesellschaftsfähig " ------------und das im wahrsten Sinne des Wortes .
Wielange hat aber der Vogel gebraucht um so zu werden wie er ist ? Das wird dann an solcher Stelle schnell übersehen .

Eine Vergesellschaftung in den eigenen 4 Wänden stellt sich problematischer dar , als auf neutralem Gebiet . Grund hierfür ist die zwangsläufige Anwesenheit der Halter ( sie wohnen ja auch noch mit in der Wohnung ) . Der alteingesessene Vogel hat sein Revier . Was oll er jetzt mit dem neuen Vogel anfangen , dieser stört -------wird weggebissen oder gejagt . Er will seine Halter für sich allein , nix mit teilen .
Der Halter hat aber inzwischen gemerkt das er doch nicht so als Partnerersatz dienen kann , aber so ganz loslassen von der kleinen Schnullerbacke mag er auch nicht . Er hat sich dieses Tier ja gekauft um mit diesem eine Beziehung einzugehen . Aber irgentwie haut das trotzdem noch nicht so richtig hin fragt der Halter sich selbst , er hat doch jetzt seinen Partner -----------warum will er diesen nicht ...................................an dieser Stelle könnte man einen ganzen Roman schreiben .

Ich selber habe hier solch einen Fall gehabt . Diesem wurden die Flügel " vogelfreundlich beschnitten " ( also das er nicht gleich zu Boden ging ) , was den Vogel so störrte ( diese abgeschnittenen Federn ) das er daran anfing rumzuknabbern . Er knabbert so stark , das er sich selbst flugunfähig machte .
Eine starke Menschenbezogenheit war eh schon da , diese verschlimmerte sich durch diesen Zusatnd noch mehr . Der war teilweise schon so fertig im Kopf . das der mit zu Fuß folgte ( ähnlich kleinen Entenkücken ) ---------er konnte nicht mehr alleine sein . Kurz und knapp : eine ganz arme Sau !

Der Partnervogel lies nicht lange auf sich warten , mit dem wußte er aber nichts anzufangen . Woher auch ! Diese lud ihn zum Spiel ein , womit der menschenorientierte Vogel ebenfalls nichts anzufangen wußte .
Hier habe ich mich sehr langsamm aber immer mehr von dem Vogel entfernt , und nach ungefähr einem halben Jahr kamen die beiden schon gut miteinander zurecht . Die große Liebe war es zu dem Zeitpunkt noch nicht --------------aber ! sie wußten was mit sich anzufangen . Dem menschengepägten Vogel wuchsen die Federn wieder nach ( da er Ablenkung durch den Partner hatte ) . Trotzdem hatte sich eine phobie bei diesem eingestellt was das fliegen anbelangte . Er war nun schon über 1 Jahr nicht mehr geflogen , aber auch das wurde mit Gedult und Spucke abgearbeitet . Jetzt hat er seine Flamme , kann wieder fliegen------------------also alles so wie der Hersteller es vorschreibt .

Prägungen können nicht umkehrbar gemacht werden , man muß sich mit diesen arangieren und ggf. in lenkbare Bahnen gebracht werden .

Im Anhang mal Bilder , beim 2-ten Bild sieht man das es funktioniert . Sicher giebt es Ausnahmen , aber sich dahinter zu verstecken weil man eben nicht loslassen kann ----------------nunja , muß jeder selbst entscheiden .

MFG Jens

Hallo Irmgard ;

Zitat

vergesellschaftung klappt wahrscheinlich bei papageien die fliegen können oder sehr gute kletterer sind ganz gut..jedenfalls ist so meine erfahrung..
allerdings erwachsen daraus gewisse probleme..bilden sich innerhalb einer gruppe paare, kann aus einem sonst sehr zurückhaltendem und friedlichem vogel ein ganz schön rabiater geier werden, was auch mal zu verletzungen anderer vögel führen kann.. (nach dem motto gemeinsam sind wir stark..) obwohl diese zeit nicht dauerhaft ist, war das für mich doch ein richtiger stressfaktor..trennen wollte ich nicht, ich glaube dann wäre das theater immer weiter gegangen.

Vögel die sich gefunden haben , sollten bei nicht ausreichender Volierengröße getrennt werden .

Nachgefragt : wie meinst Du das mit dem nicht trennen . Sollen die Vögel nicht mehr getrennt werden die sich gefunden haben ( das denke ich nicht das Du dies meintest ) , oder die Vögel die zueinander gefunden haben nicht von der Truppe trennen .

Zitat

aber mal eine frage:, habt ihr alle nur flieger und gesunde tiere, oder gibt es auch probleme mit nichtfliegern die auch nicht die besten kletterer sind und so immer probleme mit absturz oder sonstigem haben und wie kann für solche tiere ein einigermassen gutes leben geboten werden ohne sie in den käfig zu sperren zu ihrer eigenen sicherheit..

Von solchen Vögeln habe ich keine Erfahrung sammeln können . Eigentlich kann man aber doch annehmen wenn gleichbehinderte Tiere zusammen sind das auch hier wiederum alle die gleichen Vorraussetzungen haben was das entkommen des anderen anbelangt ( Fluchtverhalten sowie Distanz )

MFG Jens

Zitat von Irmgard Kwabi

aber mal eine frage:, habt ihr alle nur flieger und gesunde tiere, oder gibt es auch probleme mit nichtfliegern die auch nicht die besten kletterer sind und so immer probleme mit absturz oder sonstigem haben und wie kann für solche tiere ein einigermassen gutes leben geboten werden ohne sie in den käfig zu sperren zu ihrer eigenen sicherheit..

lg. Irmgard

Hallo Irmgard,

diese Erfahrung wird mir (hoffentlich bald) hervor stehen mit meiner Kongo-Graupapageien-Henne Emely. Aber davor habe ich eigenlich keine Angst, sie ist noch sehr jung und bekanntlich ist eine Vergesellschaftung wieder etwas einfacher. Sie ist jetzt auch nicht so dermaßen fehlgeprägt, das versuchte ich zu vermeiden.

Jens schrieb:

die Vergesellschaftung in den eigenen 4 Wänden stellt sich problematischer dar , als auf neutralem Gebiet . Grund hierfür ist die zwangsläufige Anwesenheit der Halter ( sie wohnen ja auch noch mit in der Wohnung ) . Der alteingesessene Vogel hat sein Revier.

Eine Vergesellschaftung außer Haus wäre mir so gar nicht Recht, ehrlich gesagt. Bis jetzt klappte es bei uns ganz gut, indem die zu vergesellschafteten Vögel in eine völlig andere Umgebung gekommen waren- sprich anderer Raum, keine gewohnten Gegenstände.

Hi Ina ;

Zitat

Eine Vergesellschaftung außer Haus wäre mir so gar nicht Recht, ehrlich gesagt. Bis jetzt klappte es bei uns ganz gut, indem die zu vergesellschafteten Vögel in eine völlig andere Umgebung gekommen waren- sprich anderer Raum, keine gewohnten Gegenstände.

Das läßt sich aber leider bei vielen nicht realisieren . Du selber weißt auch wie sich solch eine Vergesellschaftung darstellen soll ( durch die gemachte Erfahrung ) ---------------------manchanderer weiß das aber wiederum nicht ( siehe solch komentare : es klappt leider nicht usw. ) .

MFG Jens

Hallo Heidrun ;
das ist ja auch nicht falsch was Du sagst , wenn der Halter aber eben nicht loslassen kann oder will , oder die entsprechenden Räumlichkeiten hat ( Heimvorteil ) -------------was willst Du dann anraten ?
MFG Jens

Hallo Heidrun ;

Zitat

Es geht in den eigenen vier Wänden (möglichst in einem Raum, der dem Vogel unbekannt ist).

Das sehe ich ja auch so .

Zitat

Es geht aber auch in Räumlichkeiten, die der Vogel als sein Revier verteidigt. Es geht alles. Man muß nur vorher genau hinsehen: Welche Aufzuchtmehtode, welches Geschlecht zieht ein, wie groß ist der bisherige Menschenkontakt, wie groß ist die Geduld des Halters ...

Das habe ich für mich selbst ausgeschlossen ( eigene Räumlichkeiten ) siehe nachfolgendes Zitat .

Zitat

Eine starke Menschenbezogenheit war eh schon da , diese verschlimmerte sich durch diesen Zusatnd noch mehr . Der war teilweise schon so fertig im Kopf . das der mit zu Fuß folgte ( ähnlich kleinen Entenkücken ) ---------er konnte nicht mehr alleine sein . Kurz und knapp : eine ganz arme Sau !

Einen schreienden Ara im Haus , der nach Mensch ruft , der ihn sogar noch sieht . Nein Heidrun , das kann sich keiner antun , das schreien können die sehr gut , laut und vorallem anhaltend .Das macht kein Nervenkostüm mit
Du sagst wer will weit fahren , geld ausgeben usw. , ja mag was drann sein . Auf der anderen Seite lese ich aber oft was nicht alles gebacken , gebraten , gekauft wird ------------wie oft sinnloser Weise zum TA gegegangen wird ( nur weil Coco ein Tag mal nichts gesagt hat )------------also alles in allem : kein Aufwand ist zu hoch für den Pieper .
Und gerade aus vorstehenden Gründen , weil die kleine Schnullerbacke eben solch eine verzogene Göre ist die kein Benehmen kennt ( woher auch )----------sich auch nicht unterzuordnen oder zumindest arangieren kann , dem Halter ebenfalls sein " Lieblingstier " leid tut ----------------------ist eine seperation von gewohneten Verhältnißen von Vorteil ( siehe eigenes Zimmer oder eben auswärts )

MFG Jens

Zitat von Jens Hildebrandt

Von solchen Vögeln habe ich keine Erfahrung sammeln können . Eigentlich kann man aber doch annehmen wenn gleichbehinderte Tiere zusammen sind das auch hier wiederum alle die gleichen Vorraussetzungen haben was das entkommen des anderen anbelangt ( Fluchtverhalten sowie Distanz )

Falsche Annahme ich habe es jetzt bei mir bereits mehrfach erlebt, das sich flugfähige mit nicht flugfähigen Vögeln verpaart haben bzw. umgekehrt.
Die Liebe geht mitunter sogar soweit der der flugfähige Vogel mit seinem Partner auf dem Boden lebt.
Die beiden Vögel haben dort ihre Näpfe, aus denen bestimmte Vögel aus der Gruppe mitfressen dürfen und einen auf dem Boden liegenden Nistkasten, der zum Schlafen dient.

Das ist in Freiheit sicherlich nicht möglich, aber da gibt es auch die beschriebenen Probleme (in erster Linie "auf Mensch geprägt") nicht.

Die Vögel sind mitunter sehr anpassungsfähig, was das betrifft.

Dies ist kein Einzelfall bei mir.
Mein einer Ara fliegt nur, wenn er unbedingt Attacken gegen mich starten möchte. Wegen seiner flugunfähigen Henne fliegt er ansonsten nicht.

Könnt noch mehr aufzählen...

Und....ich habe im Laufe der Zeit sehr auf den Menschen geprägte Vögel aufgenommen, es gab darunter auch Fälle die ohne Umschweife und voller Hingabe das Volierenleben mit Partner & Gruppe akzeptiert haben.
Dabei handelte es um Handaufzuchten, die sogar noch vom Vorbesitzer selbst bis zur Futterfestigkeit gefüttert wurden!

Jens hat bereits die Punkte angebracht, die eine Verpaarung/Vergesellschaftung i.d.Regel scheitern lassen.

Das "A" und "O" einer erfolgreichen Verpaarung/Vergesellschaftung ist nicht nur dafür Sorge zu tragen, das ein gegengeschlechtlicher Artgenosse gefunden wird, sondern das man auch auf die Persönlichkeit des eigenen Tieres achtet.
Das aber wird oftmals nicht beachtet.

Und derjehnige, der die Verpaarung/Vergesellschaftung durchführt sollte eine entsprechende Feinfühligkeit an den Tag legen, was leider vielen Leuten fehlt, die das für Privatleute durchführen.

Es ist nicht so, das ich immer soviel Einzelvögel hier sitzen habe, wo sich ein Vogel das passende Gegenstück aussuchen konnte.
Ich habe die einzelnen Vögel immer gut beobachtet und dann überlegt, wer gut zusammen passen könnte....bis auf wenige Ausnahmen hat es geklappt, das aus 2 einzelnen Vögeln ein harmonierendes Paar wurde.

Genauso verhält sich, wenn ich eine Gruppe geschaffen habe.

Ich bin nach wie vor der festen Überzeugung, das auf bis ganz wenige Ausnahmen jeder Vogel (egal welchen Alters und Herkunft) zumindest vergesellschaftungsfähig ist.

I.d.Regel liegt es am Menschen, seiner Einstellung zu dem Ganzen und dem falschen Partnervogel....wenn es scheitert.

Ich habe hier unzählige Vögel sitzen, die angeblich nie zu verpaaren gewesen sind und welche bei mir den Partner ihres Lebens gefunden ist.

"Mein Vogel ist nicht verpaarungsfähig" ist oftmals die beste Ausrede, um dem alten Schema treu bleiben zu können.
Wenn dann die Probleme ins Unermeßliche übergehen, verbleibt am Ende oftmals die Abgabe des Vogels.....die letzte Maßnahme........

Derzeit habe ich hier einen mind. 20 Jahre (Alter ist nicht nachzuvollziehen) alten Kongograupapagei, der in einem recht kleinen Käfig (eher Transportkäfig) saß und dann in einen schon größeren Rollenkäfig (nicht diese Standardkäfige) umziehen durfte.

So kam er bzw. sie (DNA habe ich durchführen lassen, obwohl man der festen Überzeugung war, das kann nur ein Hahn sein!) vor ca. einem halben Jahr hier an.

Der Vogel ist extrem Menschen bezogen, steht absolut auf mich...und soll nicht verpaarungsfähig sein.
Nymphen und Wellis hat er gehackt

Über die Herkunft des Vogels läßt sich nichts sagen, da es ein ehemaliger Fundvogel ist.
Ich vermute aufgrund des Aussehens, das es sich um eine Nachzucht handelt.

Jedenfalls sind wir in dem halben Jahr bereits soweit, das sie Ruf-Kontakt zur eigenen Art sucht, sie so langsam Interesse an den anderen ihrer Art zeigt und sie nicht mehr vor Freude überschäumt, wenn sie mich sieht.
Agesehen davon hatte sie auch massive Angst vor Spielzeug, Papprollen usw.
Ihre große Sicherheit ist "ihr" Käfig, aus dem sie freiwillig nicht heraus kommt und den ich ihr -entgegen aller Bestimmungen und meiner Einstellung- auch lasse.

Es wird mindestens noch einmal so lange dauern bis ich diesen Vogel mit einem anderen Vogel auf Dauer zusammen bringen kann.
Aber ich bin mir entgegen der Annahme des Besitzers sicher, das dies auch klappt.

Mein nächstes Ziel ist dann diesen Vogel mit Partner in eine Gruppe - in einer Flugvoliere- zu integrieren.

Bis dahin ist es ein weiter Weg, der aber zu schaffen ist!

Im Übrigen sind meine Paare i.d.Regel
Handaufzucht/Wildfang
Handaufzucht/Naturbrut

Der Mensch kann viel erreichen, ein artgleicher Partnervogel kann noch mehr erreichen, weil sie voneinander lernen können - wenn man sie läßt-.

Hallo Heidrun ;

Zitat

Bisher lese ich daraus: Ich hab Probleme mit meinem Tier, ich geb`s weg, zahl Euronen und gut is. Der Halter bekommt also stets sein "Fertiggericht" serviert - ohne sich mal selbst einzubinden, ohne mal selbst zu hinterfragen, warum, wieso, weshalb sich das alles so problematisch entwickelt hat? Denn nur dann wird der Halter auch (für die Zukunft) begreifen (wollen). Es ist nämlich nicht alles mit Geld zu bezahlen !

Nein , das soll so nicht als Generallösung angesehen werden . Sicherlich ist ein Umdenken beim Halter erforderlich , ohne Frage . Ansonsten verfallen die Vögel wenn sie wieder daheim sind in genau den alten Trott .
Wenn ein Vogel aber jahrelang so gehalten wurde , das er Artgenossen nicht kennt / alles was zu Hause ist seins ist ----wäre es doch von Vorteil neutralen Boden für eine Vergesellschaftung auszuwählen inkl. einer Partnerauswahl wo der Vogel selbst wählen kann . Es giebt ebenso Disharmonien unter den Papageien wie bei uns Menschen . Ich selber habe mir auch meinen Hasen ausgesucht und bekam nicht irgentsone Magda mit Kopftuch vorgesetzt ( vermenschlicht gesagt ) . Socl eine Option halte ich schon für sinnvoll , gerade bei den sensiebelen Graupapageien .

Habe leider keine zeit mehr , bis morgen jens der jetzt zur Schule geht