WOLLEN Papageien mit uns kommunizieren?

Das ist ne gute Frage.
Na ich denke in erster Linie hat er schonmal gut trainiert
Er macht es damit du kommst.
Aber ich denke dasda die Wortwahl willkürlich ist.
Weil er die Bedeutung von dem was er da erzählt ja nicht kennt.
Bei mir ist das verhalten Ähnlich .
Ich kann es eigentlich nicht in Worte fassen.
Vielleicht machen sie das auch aus einer Laune heraus oder Langeweile,oder weil sie Futter möchten.
Oder weil wir ihr "geschreihe " nicht richtig deuten können.
Evtl. ist dann der einzige weg das erzählen um an uns heran zu kommen oder sonst was.
Naja wir wissen halt nicht genug über das natürliche Verhalten ,Sprache, gesten,Mimik.
Wie sagt Heidrun immer :Man müsst einen Tag Dr. Dolittle sein.

Hallo Hazel,

vielleicht spult Mogli einfach nur ein gewohntes und für ihn abwechslungsreiches Ritual ab.

Gruß
Heidrun

Viele Papageien wollen das man sich mit ihnen beschäftigt und spielt, das bringt Abwechslung. Wenn du mit ihnen sprichst ahmen sie gerne die Geräusche nach, sie lernen auch auf bestimmte Situationen mit bestimmten Wörtern oder Sätzen zu reagieren. Die Gefahr dabei ist eher das sich Papageien schnell daran gewöhnen beschäftigt zu werden und fordern das dann manchmal lautstark ein.

Papageien sind ja sehr soziale Wesen, wie wir wissen, und als solche leben sie in Gemeinschaft, im Schwarm, und interagieren und kommunizieren miteinander.
Und da wir Menschen mehr oder weniger zu dieser Gemeinschaft dazu gehören, spielen und "quatschen" sie eben auch mit uns.

Daraus nun aber zu schließen, die Artgenossen reichen wohl nicht, so weit würde ich auf keinen Fall gehen.
Es ist eher eine Sache der Gewohnheit.
HZ und/oder Papageien, die lange Zeit allein gehalten wurden, sind es nunmal gewohnt, Menschen um sich zu haben -und oftmals nur Menschen -, es gehört für sie einfach dazu.
Und für etliche scheint das auch dann so zu bleiben, wenn sie bereits seit längerer Zeit endlich Artgenossen dazu gesellt bekamen.
Hier kommt es sehr auf das Verhalten des Menschen an, inwieweit dies zumindest immer weniger wird, und sie immer besser auf menschliche Gesellschaft verzichten können.

Als schöne Abwechslung jedoch -why not?!
Dagegen ist auf keinen Fall etwas einzuwenden, im Gegenteil.

Meine Meinung...

Hallo

Zitat

Aber wann immer ich auftauche oder er mich sieht, fängt er an zu quatschen.
Ohne Punkt und Komma, das ganze Repertoire!

papas sind ja wie wir alle wissen sehr schlaue tiere und auch sehr anpassungsfähig und ein sprichwort heisst auch gelehrnt ist gelehrnt
in einen solchen fall spricht es dafür, dass der geier in menschenhand aufgewachsen ist und mehr oder weniger durch diesen geprägt wurde.
ich vergleiche es mal mit uns ......... ein mensch wandert irgend wann aus und erlehrnt selbstverständlich die sprache der leute wo er zukünftig lebt ...........
kehrt er nach jahren wieder zurück, hat er viel von der sprache verlehrnt ( weil er sie ja nicht mehr anwenden konnte )........... dann kommt aber das ehemals erlehrnte wieder sehr schnell zurück und damit auch die verhaltensweisen ................

Zitat

Aber ich denke dasda die Wortwahl willkürlich ist.

das ist durchaus nicht so papageien setzen erlehrnte wörter oder sätze durchaus situationsbedingt ein, wenn dies nicht so währe müssten ja auch sämmtliche warnrufe oder auch balzrufe usw auch rein willkührlich sein..........

Wir sind die Bespasser der Papageien..... also die Clowns. So sehe ich es,wenn sie andere Möglichkeiten hätten, würden sie sie wahrscheinlich auch wählen. Wir machen uns da nichts vor.... unsere Bedeutung für sie ist rein pragmatischer Natur.

Zitat von Balzi

Ach ja, eins noch.

Mogli ist zwar in Menschenhand aufgewachsen, eine HZ, war aber nie Einzelvogel.

Liebe Grüße
Hazel

Eben, Hazel, weil er von Anfang an Beides hatte, sowohl Menschengesellschaft als auch die von Artgenossen -seine Schwester, gell?!-, glaube ich, dass er es einfach so gewohnt ist, mal mit seinen Kumpels "papageiisch" zu quasseln, aber auch gerne mal mit den Menschen in deren Sprache.

Wenn Du einen Hund hättest -haste, glaub ich, nicht, oder?!-, würde er zwischendurch wohl auch bellen, einfach aus Jux und Dollerei und weil es `ne nette Abwechslung ist für diese kontaktfreudigen Wesen.

Alles jedenfalls im grünen Bereich!

Schlimm finde ich aber, wenn ein Papagei gleich gar keine andere Möglichkeit hat, als sich einen Menschen als (Kommunikations)Partner zu nehmen, um nicht vollends zu vereinsamen.
Von daher verstehe ich schon, dass viele das Sprechen für eine Verhaltensstörung halten.
Aber man muss das im Kontext sehen, es kann eine sein, muss es aber nicht, wenn die Haltung entsprechend ist mit mindestens einem Artgenossen.

Hihi, Hazel, letzte Nacht, kurz vorm Einschlafen, hatte ich auf einmal ein Bild von Salzwiesen vor dem inneren Auge, riesige Flächen, auf denen ein Hund rennt und rennt und rennt und sein Frauchen sich so sehr darüber freut, dass er das hier kann und darf.

Na klar hast Du `n Hund, hast doch schon mehrmals von ihm erzählt!!!
Da stand ich gestern ja schwer auf der Leitung -sorry!

Zudem hab ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt.
Ich meinte nicht, dass der Hund mit Menschen kommuniziert -da tut er ganz bestimmt, ja, und vor allem naürlich, wenn er Hunger hat oder Gassi gehen möchte.

Ich wollte sagen, dass ein Papagei auch mit dem Hund und der Katze kommuniziert, falls im Haushalt vorhanden und er nicht grad Angst vor ihnen hat.
Und trotzdem würde doch keiner daraus folgern, der Vogel "braucht" den Hund/die Katze, seine Artgenossen genügen ihm wohl nicht.
Es ist einfach eine weitere nette Abwechslung im Papageienalltag, die der g`scheite Vögel gerne mit nimmt.

Wenn ein Papagei den Menschen wirklich braucht -und damit meine ich nicht als Putze und Futtergeber und gelegentlichen "Bespaßer", sondern für sein seelisches Wohlbefinden-, dann ist er meiner Meinung nach gestört und nie im Leben glücklich, auch wenn sich das so mancher Halter einzureden versucht.

Insofern finde ich, ist es ein großer Unterschied, ob ein Papagei mit einem Menschen kommunizieren will, weil er eben grundsätzlich kontaktfreudig ist, oder ob er das tun muss, weil es schlichtweg an arteigenen Partnern fehlt.
Aber ich glaube, so ähnlich schrieb ich das schonmal...

Für mich ist dieser Unterschied halt enorm wichtig!

Zitat von Balzi

Leider hält sich das Gerücht hartnäckig, dass 2 Wellis nicht zutraulich werden.

Jaja..., und gar ein ganzer Schwarm schon gleich überhaupt nicht, blabla...!

Das schreit doch jetzt wahrlich nach einem "Beweis-des-Gegenteils-Bild" von (einem Teil) meiner Bande, auch wenn es ein wenig OT ist:

Zitat von Balzi

Und auch sie haben oder sollten die Rechte haben, die man Papageien zuspricht!!!

Das sowieso, auf jeden Fall!!!

Da hast Du sowas von recht!

Zitat von Papageien-Gnadenhof

Jaja..., und gar ein ganzer Schwarm schon gleich überhaupt nicht, blabla...!

Das schreit doch jetzt wahrlich nach einem "Beweis-des-Gegenteils-Bild" von (einem Teil) meiner Bande, auch wenn es ein wenig OT ist:

Naja die sind ja alle bestochen wie man sieht.

Wollen Papageien mit und kommunizieren?

Nun, dazu muss man zweierlei bemerken:

Papageien wollen kommunizieren, egal erstmal mit wem.

Kommunikation ist Austausch von Informationen, egal worüber. Es gibt jede Menge Motive und auch eine Vielfalt von Kommunikationskanälen. Pflanzen Kommunizieren chemisch. Tiere kommunizieren chemisch, akustisch, optisch. Dazu haben sie eine Vielfalt von Möglichkeiten entwickelt, je nach Entwicklungsstufe um so mehr und komplexer. So gesehen wollen Papageien mit allem und jedem Kommunizieren. Auch mit uns Menschen. Jedoch sind die Motive recht unterschiedlich:

Zunächst einmal sendet und empfängt der Papagei Signale. Dazu hat er beispielsweise eine Lautsprache und eine Körpersprache. Er verwendet sie ganz intuitiv, wie es ihm die Natur vorgegeben hat (instinktiv). Sieht er einen Menschen und hat ihn bisweilen als Bedrohung kennen gelernt, wird er schlank und lang, dreht sich einstweilen weg, bekommt eine waagerechte Haltung und flieht schließlich. Möglicher weise kennt er den Mensch noch nicht als Bedrohung und findet ihn nur "unheimlich", weil der ja groß ist. Dann plustert er sich dick auf und knurrt (Graupapagei jedenfalls, andere Papageien machen es ein bisschen anders), das dicke Wesen könnte ja beeindruckt davon das Weite suchen. Uns Menschen kann das was sagen. Die einen Menschen versuchen ihn zu fangen, weil er nicht abhaut, und hauen ihn in die Pfanne, wenn sie ihn kriegen. Die anderen Menschen, die ethischen Vegetarier, bemerken, dass der arme Wicht ja Angst hat und gehen zurück. Ein Erfolg für den Wicht. Anders herum geht das natürlich auch. Der eine Mensch hat Angst vor dem Hakenschnabel und zeigt das auch. Das nutzt der Geier aus und hackt und verschafft sich Respekt. Der andere Mensch hat keine Angst und verhält sich neutral, so hat der Papagei noch keinen richtigen Ansatz, sich ebenfalls anders als neutral zu verhalten. Dann probiert er mal dies und mal das aus. Das ist ganz und gar nicht krank.

In der wilden Natur begegnen Papageien möglicher weise Menschen. Die werden beäugt, gemustert und für gewöhnlich als bedrohlich eingestuft. Das kann natürlich auch anders sein, wenn z.B. ein freundlicher Mensch Futter bereitstellt. Dann lernt der Papagei den als nicht bedrohlich, sondern als beglückend einzustufen. Dann kommt eine andere Qualität in der Kommunikation zustande. Der Mensch sendet freundliche Signale aus und der Papagei erwidert sie. Der Papagei, z.B. ein Kea, wird dann einstweilen fordernd, was dann auch unfreundlich werden kann. Der Kea will dann mit dem Mensch kommunizieren und sein gewohntes Leckerli einfordern, was ganz und gar nicht krank ist. Papageien können die vielen Stufen und Qualitäten spüren, die eine Kommunikation beinhalten kann und die wichtigste ist die der gegenseitigen Achtung. Der Mensch hat durchaus auch das Recht dazu seinen Standpunkt zu behaupten, wenn ihm der Kea zu zudringlich wird.

Und die Käfigvögel? Sie sind abhängig und müssen mit den Menschen kommunizieren. Sie müssen lernen, wie sie ihre Bedürfnisse mitteilen und versuchen ihr gesamtes Repertoire einzusetzen und zu erweitern. Das wollen sie dann auch. Das ist erstmal unabhängig davon, ob der Vogel zahm ist oder nicht. Bei zahmen Papageien kommt noch das Kontaktbedürfnis dazu. Er sendet Signale aus und werden diese nicht adäquat erwidert, ist der Papagei frustriert. Kluge Menschen gehen folgerichtig auf die Bedürfnisse und Äußerungen ein, z.B. wenn sie bei Markus etwas gelernt haben. Dann ist das auch nicht krank, wenn der Papagei mit den Menschen kommunizieren will, sondern normal und auch notwendig. Zahm sein ist auch nicht krank und moralisch verwerflich, sondern ein positives Aufeinander-eingehen zweier unterschiedlicher Spezies, die in der Natur in einer Symbiose münden kann. Also ist das Verhältnis Papagei und Mensch unter Umständen eine künstlich geschaffene Symbiose.

Wenn der Mensch aber die Bedürfnisse des Papageis zu seinem Vorteil ausnutzt, dann ist das genau genommen Parasitismus. Dann ist der Mensch, der den Papagei von sich gefühlsmäßig abhängig macht, ein Krankheitserreger für den Papagei.

Grüße, Alex

Zitat von alfriedro

Wenn der Mensch aber die Bedürfnisse des Papageis zu seinem Vorteil ausnutzt, dann ist das genau genommen Parasitismus. Dann ist der Mensch, der den Papagei von sich gefühlsmäßig abhängig macht, ein Krankheitserreger für den Papagei.