Muß man das verstehen

Du Skeptiker

Hier die Nummern:

Untere Landschaftsbehörde

Artenschutz beauftragte Frau Falkenberg +49 (0)2162391406

Die Nummer von dem zuständigen Amtstierarzt erfrage ich am Mittwoch wenn er bei mir ist

Von der Sachbearbeiterin in Vet.Amt ist die Nummer: Frau Polke +49 (0)2162391789
wobei sie die Sachen nur bearbeitet ,der Amtstierarzt ist derjenige ,der deine Fragen zum Umsetzung beantworten kann

Hat den bei dir ein besuch von Amtstierarzt stattgefunden,vor der Zuchtgenehmigung?

Ich habe noch nie gehört das jemand nach der Anmeldung kontrolliert,zumindest bei uns nicht.

Gruß Alex

Hier ein Auszug du Prollo:

Was bedeutet "gewerbsmäßig"?

Die
Gewerbsmäßigkeit nach dem Tierschutzrecht ist immer dann gegeben, wenn
die Tätigkeit planmäßig, fortgesetzt und mit der Absicht der
Gewinnerzielung ausgeübt wird.

Voraussetzung für gewerbsmäßiges Züchten sind gegeben wenn:

• Reptilien: Ein Tierhalter oder Tierzüchter der mehr als
  100 Reptilien oder mehr als 50 Schildkröten pro Jahr züchtet und absetzt.
• Vögel: Ein gewerbsmäßiges Züchten liegt bei Vögeln in der Regel vor, wenn regelmäßig Jungtiere verkauft werden und 1. mehr als 25 züchtende Vogelpaare gehalten werden und/oder
  

  
  

  2. mehr als 10 züchtende Zuchtpaare über Nymphensittichgröße gehalten werden und/oder

  
  

  3. mehr als 5 züchtende Ara- oder Kakadupaare gehalten werden.

• Generell gilt:
  Bei Reptilien, Vögeln und sonstigen Heimtieren (z.B. Aquarientieren)
  gilt eine Zucht als gewerbsmäßig, wenn ein Verkaufserlös von mehr als
  4000 DM (~2000 EUR) jährlich zu erwarten ist.

Jetzt sag mir mal was Absurt ist

Qelle: http://www.bna-ev.de

Aber ist kein ding, Alex erzählt ja immer nur Müll und Geschichten

Deine Aussage somit bin ich nach wie vor ein privater Halter, der eine ZG hat (weil es so verlangt wird).

Somit brauchst du die Zuchtgenehmigung gar nicht,deine Behörde würde für dich die Ringe bestellen,da es einfach als Zufällige Zucht angesehen wird!

Alex

die 2000€ kann man schon mit einer Ara-Nachzucht erreichen

Gruß Alex

Wer muss den Sachkundenachweis ablegen?

• Wissenschaftlich geleitete zoologische Einrichtungen
• Nicht wissenschaftlich geleitete Tierparks, also auch Wild- und Vogelparks, die Tiere gewerbsmäßig zur Schau stellen
• Der gewerbsmäßige Handel
• Gewerbsmäßige Züchter und Halter
• Wer Tiere zur Schau stellt.
  

Finde immer noch keinen Privathalter drin,ist ja ein ding

Soll ich weitere Quellen oder Interviews suchen?????

Alex

Wenn meine Erfahrungen(was ich selbst erlebt habe) hier ständig als Absurd und unwahr hingestellt werden, dann werde ich diese für mich behalten und aus diesem Forum mich zurückziehen.

Ein bisschen Respekt denn ich vor Euch habe kann ich für mich auch verlangen,man kennt sich ja nicht seit Gestern !

Alex

Also, der Jörg ist Halter und Liebhaber. Er hält zwei Paare verschiedener Papageien. Sofern diese Jungtiere bekommen, muss er dafür eine ZG besitzen, die sich vor allem auf seine Sachkunde bezüglich Psittacose bezieht. Die Nachzuchten kann er veräußern auch ohne Gewerbeschein. Den Erlös setzt er bei seiner Steuererklärung mit ein. Ohne ZG darf er die Tiere nicht vermehren. Wenn die ULB ein Auge zudrückt, und ihm nachträgliche Beringung genehmigt, darf er es nicht ein zweites mal. Veräußern darf er Jungvögel ohne ZG überhaupt nicht. Alle Psittaciden müssen dann mit einem amtlichen Kennzeichen versehen werden.

Wenn nun Araalex mehrere Paare regelmäßig brüten lässt, und seine Nachzuchten veräußern will, möglicher weise mit Gewinn, darf er das auch nur mit ZG. Damit ist er noch nicht Gewerbetreibender, sondern zunächst auch Liebhaber. Wenn er aber auf seine Erlöse Steuern bezahlen muss, kann er sich das etwas verbilligen, indem er auf seine Zucht Gewerbe anmeldet. So kann er die ausgegebenen Mehrwertsteuern auf seine Pflegemittel absetzen. Sie werden dann mit den Abzügen auf seine Einkünfte aufgewogen. Auf den Erlös seiner Vogelverkäufe muss er dann auch Umsatzsteuern abführen, die er vorher dem Kunden abgeknöpft hat. Nachteil beim Gewerbe ist, dass er ja auch Gewerbesteuern und Beiträge bei der IHK abführen muss. Er hat dann die Beweispflicht, wenn seine Einahmen für sein Gewerbe und zum Lebensunterhalt nicht reichen, wenn er sich von den Beiträgen und Steuern befreien lassen will. Das heißt für mich aber, dass ich lieber Liebhaber bleibe, weil sich der Aufwand bei drei Aras gar nicht lohnt. Die Einkünfte aus Verkäufen sind dann als Erlöse aus selbständiger Arbeit bei der Einkommensteuer anzumelden. Dem Finanzamt ist der Aufwand total wurscht, Hauptsache, man meldet die umgesetzten Kröten an. Dem Gewerbeamt ist es auch wurscht, es sei denn, man versucht, seine Aufwendungen steuerlich geltend zu machen oder hat steuerpflichtige Einnahmen über einen Mindestsatz. Sobald Araalex Papageien einkauft und gewinnbringend weiterverkauft, ist er als Gewerbe zu betrachten und muss blechen.

Das mit der Unterkunft ist nun ein neues Fass, was zu öffnen und zu leeren ist. Wie war das mit Baurecht bebauter und unbebauter Bereich, Bauordnung, Bauleitplanung, Landwirtschaft, geschlossene Siedlung, Gemeindesatzung usw. ? Je nach Größe oder Lage der Unterkunft ist eine andere Behörde mit eigenen Verordnungen zuständig. Tiere, egal welcher Art sind, glaube ich, entweder der Liebhaberei, der Landwirtschaft oder dem Schaugewerbe zuzuordnen. Jedes mal greifen da andere Mühlen. Tierschutzbelange spielen, glaube ich auch, nur untergeordnete Rolle, auch in Thüringen. Man kann ja nicht für jede Tiergruppe andere Erlasse machen. Das widerspricht dem Gebot der Gleichberechtigung, die dann zwischen den Tierhaltern verletzt würde. Welche Gesetze sind im Tierschutz relevant?

Zitat von Jörg Rothe

und wenn du dann mal deine eigenen ausführungen genauer unter die lupe nimmst, dann wirsd du feststellen das ich auch mit zg immer noch privt bin.

wenn ich im jahr zb 3 junge graupis habe und diese für je 300 verkaufe oder 3 aras für je 600 liege ich auch unter der grenze. selbst wenn ich da überall noch eine null anhängen würde bleibe ich immernoch privat.ich gehöhre keiner staatlichen institution oder anderweitigen einrichtung an.
selbst wenn ich ein gewerbe anmelde bleit mein sogenannter kleinbetrieb privat und wird nicht verstaatlicht ( wie zb früher in der ddr VEB genannt )
für die steuer ist der reinerlös massgebend und nicht der verkaufspreis vom vkpreis sind dann 19 % mstw abzuführen. im gegenzug kann man aber selbstgezahlte mwst zurück bekommen und es zählt der tatsächlich erwirtschaftete gewinn !!! ergo nach abzug aller kosten wie futter, fahrtkosten, reinigungskosten usw.

selbst nach diesen kriterien bin ich als züchter noch privat, denn ich habe nur ein zp graupis und ein zp aras, wobei die aras noch keine nachzucht hatten und es fraglich ist ob da je mal was rauskommt.

nun meine frage wo ist nun irgendwo was zu erkenne, dass ich nicht privat bin ???

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Dann Brauchst du keine Prüfung abzulegen!

Wenn du diese beantragt hast,selbst schuld!

Und meine eigene Ausführungen und Erklärungen die mir vom Amt präsentiert wurden habe ich sehr wol verstanden ,was ist das denn für ein Ding

Aras bei uns Kosten NB 900-1400€ und HZ 1900-2500€

Wenn irgendeiner meint die Aras zu verschenken soll er es machen.

meine letzte Antwort!

Mein Reden

Zitat von Jens Hildebrandt

Moin Alex ;

wer hat Dir denn heute ins Müslie gespuckt , so grantig kenn ich Dich ja gar nicht. Ich werde Dich nächste Woche mal anrufen und die Behörden ebenfalls.

Ich bins leid das alles in Frage gestellt wird

Hier sind viele Begriffe gefallen die so gar nicht zusammen passsen.

Hobbyzucht ja, ist das ein Gewerbe ( mit Gewinnerzielungsabsicht ) ? Nein !

Richtig,keine Genehmigung erfordelich weil es als eine Zufallszucht angesehen wird.
Wenn du 2000€ überschreitest,gilt es als kommerziell.
Es ist ohne Bedeutung ,ob ein Gewinn erziehlt wird oder nicht.
Ein Minusgeschäft macht keine Steuern,die Zucht gilt trotzdem als kommerziell(Sihe BNA-Auszug)

Bsp. : 2 GB-nachzuchten im Jahr entsprechen 3000 euro. Frage : wurde/ kann man hiermit Gewinn erziehlen ? Nein .

Auch richtig,aber trotzdem Kommerziell!

Als Hobbyzüchter setze ich meine TA-kosten dagegen, Futtermittel und die Volierenanlage ---------------habe ich jetzt noch Gewinn übrig ? Nein !

Dann brauchst du halt keine Steuern Zahlen

Das gleiche kann man ebenso bei Hyas unsw. ansetzen, sollte bei einem Gewerbsmäßigen Halter viel Gewinn übrig bleiben--------------selbst Schuld.

Richtig

Gewerbesteuern werden erst ab einer richtig hohen Gewinnsumme fällig.

Auch richtig,deshalb wird mein Kleingewerbe nur ein Minusgeschäfft

MFG Jens

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Gruß Alex

Hallo! Eine Zuchtgenehmigung bedeutet nur!, dass man sich in Sachen Papageienseuche einigermaßen auskennt. Man kann Gewerbe mit Papageien betreiben mit und! ohne ZG. Spielt in dem Zusammenhang keine Rolle. Zufallszuchten dürfen nicht veräußert werden, erst, wenn eine ZG vorliegt und! das Tier eine behördliche Kennzeichnung besitzt.

Gewerbe hat organisations- und steuerrechtliche Konsequenzen. Kommerziell ist alles, was Geld gegen Ware bzw. Dienstleistung bedeutet. Wenn ich auf dem Flohmarkt einen Sack voll Hundehaare verkaufe, ist das kommerziell. Wenn ich damit regelmäßige Einkünfte habe und viel Geld verdiene, muss ich als Handelstreibender ein Gewerbe anmelden. Dann kassiert der Staat (in dem Fall die Gemeinde) Gewerbesteuer und die IHK Beiträge. Dann kann ich Mehrwertsteuern einnehmen, die ich an das FA abführe. Aufgewendete Märchensteuern kann ich dagegen aufrechnen. Als Flohmarktverkäufer führe ich keine Umsatzsteuern ab und nehme auch keine ein. Lediglich die Erlöse sind dem FA mitzuteilen. Es ist übrigens nicht gesagt, dass die Aufwendungen angerechnet werden. Das probiere ich nämlich jedes mal, krieg's aber nie durch.

Zitat von alfriedro

Hallo! Eine Zuchtgenehmigung bedeutet nur!, dass man sich in Sachen Papageienseuche einigermaßen auskennt. Man kann Gewerbe mit Papageien betreiben mit und! ohne ZG. Spielt in dem Zusammenhang keine Rolle. Zufallszuchten dürfen nicht veräußert werden, erst, wenn eine ZG vorliegt und! das Tier eine behördliche Kennzeichnung besitzt.

Wer muss den Sachkundenachweis ablegen?

• Der gewerbsmäßige Handel

Den Ring bei der Zufallszucht wird von der Behörde bestellt,so war es bei mir

Als meine Aras nachgelegt haben und ich noch zwei kleine im Kasten hatte,konnte es nicht als Zufallszucht eingeordnet werden und mir wurde nah gelegt die Genehmigung zu beantragen.

Für meine Behörde gelte ich damit nicht als ein Hobbyzüchter sondern als Züchter(was auch als kommerziell gilt)

Hier nochmal der Auszug dazu:

Was bedeutet "gewerbsmäßig"?

Die

Gewerbsmäßigkeit nach dem Tierschutzrecht ist immer dann gegeben, wenn

die Tätigkeit planmäßig, fortgesetzt und mit der Absicht der

Gewinnerzielung ausgeübt wird.

Voraussetzung für gewerbsmäßiges Züchten sind gegeben wenn:

• Reptilien: Ein Tierhalter oder Tierzüchter der mehr als
  

  
  

  100 Reptilien oder mehr als 50 Schildkröten pro Jahr züchtet und absetzt.

• Vögel:
  Ein gewerbsmäßiges Züchten liegt bei Vögeln in der Regel vor, wenn
  regelmäßig Jungtiere verkauft werden und 1. mehr als 25 züchtende
  Vogelpaare gehalten werden und/oder
  

  
  

  
  

  
  

  2. mehr als 10 züchtende Zuchtpaare über Nymphensittichgröße gehalten werden und/oder

  
  

  
  

  
  

  3. mehr als 5 züchtende Ara- oder Kakadupaare gehalten werden.

• Generell gilt:
  

  
  

  Bei Reptilien, Vögeln und sonstigen Heimtieren (z.B. Aquarientieren)

  
  

  gilt eine Zucht als gewerbsmäßig, wenn ein Verkaufserlös von mehr als

  
  

  4000 DM (~2000 EUR) jährlich zu erwarten ist.

Das letztere greift bei mir.

Mir wurde auch ganz klar am Telefon gesagt ,das ich z.B.: bei 2 Nachzuchten pro Jahr keine Genehmigung gebraucht hätte

Die Ringe hätte die Behörde für mich bestellt.

Zu dem Unterschied zwischen dem Züchter und Hobbyhalter besteht jedoch. Es wird viel strenger darauf geachtet wie die Tiere gehalten werden.Dies wird schon bei der Begehung kontrolliert.
Ein Züchter aus unserem Kreis erzählte mir das der Amtstierarzt mit den Mindestanforderungen sich nicht zufrieden gibt.(Was ich für gut finde)

Vor der Beantragung ,hatte ich keine Kontrolle u.s.w

Ist der Amtstierarzt mit dem Platz nicht zufrieden ,wird man woll auch keine Genehmigung bekommen.

Jetzt mal eine generelle Frage

Ist es nicht generell so,wo ein Geldtransfer staat findet ,muss man es dem Finanzamt anzeigen???

Wenn ja ,geht es ohne Gewerbe?

Wenn nicht,ist es immer noch Privat anzusehen?

@Sven

Selbst wenn ich nicht Recht habe ,möchte ich trotz dem nicht so angegangen werden.
Es liest sich nicht sehr nett ,wie du mir geantwortet hast.

In übrigen,befürchte ich das wir an einander vorbei geredet(Geschrieben) haben

Gruß Alex

Da muss noch unterschieden werden zwischen Zuchtgenehmigung und Sachkundenachweis für Handeltreibende. Die Zuchtgenehmigung ist vorgeschrieben vom Seuchenschutzgesetz insbesondere Psittacoseschutzverordnung §17. Den Sachkundenachweis muss der erbringen, der mit Tieren handeln will. Da Du doch nur ein Paar der Aras hast und ihnen mal erlaubt hast, Nachwuchs zu erzeugen, bist Du noch lange kein Handeltreibender. Auch bist Du kein gewerblicher Züchter mit drei zufälligen Nachzuchten. Außerdem darfst Du vor der Behörde ohne ZG den Papas gar nicht erlauben zu brüten. Wenn Du nachträglich die Erlaubnis bekommst und den Nachweis nach §17 PsittacoseSchV. erbringst, darfst Du die Jungen mit amtlichen Kennzeichen versehen und veräußern. Dass Du dann noch mit Beträgen prahlst, war evtl. etwas ungeschickt. Du könntest ja z.B. auch gegen andere tauschen oder sie verschenken. Dann bist Du weiterhin Hobbyvogelhalter. Was Du so hintenrum noch mit Deinen Jungen machst, darf die Behörde gar nicht wissen, wenn es gegen irgendwelche Regeln verstößt. Nur würde ich auch beim Verkauf meiner drei JV drauf Wert legen, dass die ganze Sache reine Liebhaberei ist, und eben kein Gewerbe. Steuerlich musst Du dann eventuelle Verkaufserlöse, wie gesagt, bei der Erklärung einsetzen. Was man Dir am Telefon sagt, solltest Du genau prüfen, weil auch Ämter gerne mal einen übern Tisch ziehen wollen.

Mal so 'ne Frage im Abschluss:

Planst Du, in Zukunft die Gewerbsmäßigkeit nach dem Tierschutzrecht, die immer dann gegeben ist, wenn die Tätigkeit planmäßig, fortgesetzt und mit der Absicht der Gewinnerzielung ausgeübt wird? Dann brauchen wir uns darüber nicht mehr den Kopf zerbrechen, dann ist das eben so.
Hast Du denn jetzt mehr als 3 züchtende Arapaare, deren Nachwuchs Du mit über 4000,- € im Jahr veräußern willst? Hast Du dafür die ZG nach §17 PsSchV und den Sachkundenachweis für Handelstreibende? Dann mal los, Gewerbe anmelden und loszüchten. Dann bleiben nur noch die Fragen: Wer sind die Abnehmer? Kannst Du mit gutem Gewissen Deine liebgewonnenen Arababies abgeben? Werden sie bei den neuen Besitzern wirklich sach- und fachgerecht weitergepflegt?

Grüße, SittichAlex

Zitat von alfriedro

Da muss noch unterschieden werden zwischen Zuchtgenehmigung und Sachkundenachweis für Handeltreibende. Die Zuchtgenehmigung ist vorgeschrieben vom Seuchenschutzgesetz insbesondere Psittacoseschutzverordnung §17. Den Sachkundenachweis muss der erbringen, der mit Tieren handeln will. Da Du doch nur ein Paar der Aras hast und ihnen mal erlaubt hast, Nachwuchs zu erzeugen, bist Du noch lange kein Handeltreibender. Auch bist Du kein gewerblicher Züchter mit drei zufälligen Nachzuchten. Außerdem darfst Du vor der Behörde ohne ZG den Papas gar nicht erlauben zu brüten. Wenn Du nachträglich die Erlaubnis bekommst und den Nachweis nach §17 PsittacoseSchV. erbringst, darfst Du die Jungen mit amtlichen Kennzeichen versehen und veräußern. Dass Du dann noch mit Beträgen prahlst, war evtl. etwas ungeschickt. Du könntest ja z.B. auch gegen andere tauschen oder sie verschenken. Dann bist Du weiterhin Hobbyvogelhalter. Was Du so hintenrum noch mit Deinen Jungen machst, darf die Behörde gar nicht wissen, wenn es gegen irgendwelche Regeln verstößt. Nur würde ich auch beim Verkauf meiner drei JV drauf Wert legen, dass die ganze Sache reine Liebhaberei ist, und eben kein Gewerbe. Steuerlich musst Du dann eventuelle Verkaufserlöse, wie gesagt, bei der Erklärung einsetzen. Was man Dir am Telefon sagt, solltest Du genau prüfen, weil auch Ämter gerne mal einen übern Tisch ziehen wollen.

Mal so 'ne Frage im Abschluss:

Planst Du, in Zukunft die Gewerbsmäßigkeit nach dem Tierschutzrecht, die immer dann gegeben ist, wenn die Tätigkeit planmäßig, fortgesetzt und mit der Absicht der Gewinnerzielung ausgeübt wird? Dann brauchen wir uns darüber nicht mehr den Kopf zerbrechen, dann ist das eben so.
Hast Du denn jetzt mehr als 3 züchtende Arapaare, deren Nachwuchs Du mit über 4000,- € im Jahr veräußern willst? Hast Du dafür die ZG nach §17 PsSchV und den Sachkundenachweis für Handelstreibende? Dann mal los, Gewerbe anmelden und loszüchten. Dann bleiben nur noch die Fragen: Wer sind die Abnehmer? Kannst Du mit gutem Gewissen Deine liebgewonnenen Arababies abgeben? Werden sie bei den neuen Besitzern wirklich sach- und fachgerecht weitergepflegt?

Grüße, SittichAlex

Alles anzeigen

Erstmal kleine berichtigung,nicht 4000€ sondern 2000 €

Meine
Nachzuchten kriegt mit Sicherheit nicht jeder,da habe ich schon eigene
Vorstellungen.Ich will nicht meine Pieper irgendwann in
Auffangstationen finden.

Meine Zielgruppe ist ne andere.

Ich
werde auch mit Sicherheit kein verdienst haben ,denn alles was dabei
rum kommt,wird in die Geier wieder reingesteckt(Größere AV u.s.w)

Ich
werde mit tödlicher Sicherheit ,nicht meine Geier verschenken,warum
auch,ich habe Zeit und Geld investiert,das sollte jeder anderer auch
machen.

Ein Kleingewerbe ,werde ich anmelden ,um Ärger mit
Finanzamt zu vermeiden und nicht weil ich ein Gewinn erzielen will.(Was
nicht möglich ist)
Planmäßig werde ich nicht vorgehen können,den es ist den Aras überlassen,wann und überhaupt.

lieben Gruß Alex