Nachzuchten in Gefangenschaftshaltung ------abgetrenntes Thema

Oh ja, Jens, ich bin ganz demütig! Du hast auch so Recht!

Ich weiß, dass es sehr schwierig ist, gegen Hirngespinste anzugehen. Wer leidet dabei? Die verramschte Kreatur, der betrogene Illusionist, der gewissenhafte Tierfreund und das Tier, das möchte und nicht darf - so oder so.

" ... Ich bete inbrünstig um eine freundlichere Zukunft für alle Papageien und speziell in ihrem Interesse um eine Erleuchtung der menschlichen Rasse, von der sie in allem abhängig sind. Wir fangen sie ein, also schulden wir ihnen das Beste von uns selbst.“

Dem schließe ich mich jetzt einfach mal an.

Liebe Grüße, Alex

Zitat von Sven Friesicke

Auch wenn schon fast alles gegessen ist, so habe ich noch etwas anzumerken :

Finde diese Aussage sehr gefährlich, denn die Geier nehmen durchaus auch für sie ungeeignete Nahrung!

Das wäre mir völlig neu - erst mit 12-15 Wochen wären sie allein lebensfähig (futterfest), da ist mit flügge werden mit 6 Wochen noch lange nichts.

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Hi Sven,

aus meiner langjährigen Erfahrung mit Vögeln insgesamt behaupte ich, dass die Tiere immer das richtige wählen, wenn sie die Wahl haben. Wenn sie keine Wahl haben, stopfen sie sich mit dem voll, was da ist, und das kann auf Dauer ziemlich ungesund werden. Da gerade Papageien von anderen Vögeln (artfremde wie Artgenossen) lernen, ist es sehr förderlich, wenn erfahrene Artgenossen und auch andere Arten in der Umgebung sind. Papageien sind sehr vorsichtig und gehen deswegen nur widerwillig an Unbekanntes.

Mit flügge war gemeint das Verlassen des Nestes. Selbständig sind Graupapageien erst mit Beginn der Geschlechtsreife. Vorher sind sie abhängig von den Erfahrungen und Regulatorien der Schwarmmitglieder. Futterfest bedeutet, sie können Nahrung selber aufnehmen und verdauen und das auch nur eingeschränkt. Sie werden noch lange von den Eltern gefüttert und erhalten damit notwendige Enzyme, von denen sie noch nicht genug selber bilden.

Stimmt's oder hab' ich Recht? Grüße, Alex

Nunja, ahemm,

das mit dem Ausfliegedatum, da hab' ich mich vertan. Allerdings sind die Angaben etwas unterschiedlich. 12 Wochen sind da aber wohl realistisch. Und das mit der Selbstständigkeit, da sind sie nach x Monaten zwar nicht mehr unbedingt von den Eltern abhängig. Das stimmt schon. Wie ist es bei uns Menschen? Sind wir mit 12 Jahren selbstständig oder brauchen wir doch noch die Erwachsenen als Vorbilder? Ernähren können wir uns da theoretisch auch schon selber. Sie bleiben wohl noch lose in Kontakt durch ihr Schwarmleben.

Und das mit dem Futter vom Tisch, da ist das so eine Sache. Der Vogel glaubt ja, dass das, was wir essen auch für ihn da ist. Er unterscheidet ja nicht zwischen sich und den Menschen. Was wir essen ist für ihn interessant. Das ist ja auch mit ein Problem bei zahmen Papageien. Sie verändern ihr Verhalten und richten es nach uns aus, können es aber auch nicht ganz. Daher sind sie so gefährdet, wenn sie so zahm sind.

In naturnahen Hälterungen ist es so, wie ich oben beschrieben habe. Das Angebot an Nahrung kann ja bei Papageien nicht allein aus Körnern und Obst bestehen. Halbreife Samenstände und Stängel verschiedenster Pflanzen, Blüten, Knospen, Blätter, Wurzeln und tierische Proteine in nicht unerheblichen Mengen sind gerade bei der Jungenaufzucht wichtig. Daher behelfe ich mir da gerne mit Käse, das aber sparsam, weil die Milchproteine bereits aufgeschlossen sind. Er ist verdaulich für die Papageien. Dann eben Mischungen für Weichfresser, frische Würmer und gekochtes Fleisch wird auch empfohlen. Wenn das alles verfügbar ist, werden die Tiere sich sicher das passende aussuchen. Sie werden sich langfristig auch nicht mehr mit Heißhunger auf bestimmte Stoffe stürzen wovon sie sich übernehmen könnten. Dann ist die Bedeutung von sekundären Pflanzenstoffen beachtenswert. Die Heilwirkung der Nahrungspflanzen ist wichtig. Sogar Giftpflanzen werden angeknabbert. In meiner Voliere gibt es einjährige Wolfmilch, die sehr giftig ist und irgendwie als Samen hereingekommen ist. Zwar habe ich sie gejätet, aber eine übersehen. Ich habe bemerkt, dass sie angenagt wurde, weiß aber nicht von wem. Sie scheint aber eine medizinische Bedeutung zu haben. Das gleiche mit Erdrauch (Fumaria). Ebenso Moos, was zwar nicht giftig ist, aber wohl eine Heilwirkung auf den Verdauungstrakt haben muss. Es wurde gerade von jenen Vögeln gefuttert, die da Probleme hatten. In meiner AV habe ich daher eine große Vielfalt versucht herzustellen. Manche Pflanzen wurden sehr bald intensiv abgefressen, bis anscheinend der Bedarf gedeckt war. Dann waren andere dran. Dazu brauchen gerade körnerfressende Vögel Magensteine und pflanzenfressende auch zusätzlich Erde. Alles das wählen sie, wie sie es brauchen und schauen nicht danach, was ich so verzehre.

Grüße, Alex

Zitat von Sven Friesicke

Hi Alex,

mit den Geiern in der Natur stimm ich dir uneingeschränkt zu
Da aber auch die ursprüngliche Fragestellung nicht auf wildlebende Grauchen bezogen ist, sollte man die Antworten auch für in Gefangenschaft gehaltene Geier ummünzen - und das funktioniert ja bekanntlich nicht 1:1

Das stimmt. Das Spannende an der Papageienhaltung wäre in diesem Punkt etwas zu schaffen, was dem in der Natur nahe kommt. Eine echte Aufgabe wäre das. Und dann wird es richtig interessant: Was nehmen die Vögel von den Pflanzen, die in der Voli sind, wie verhalten sie sich zu der einen Pflanzenart und wie zu der anderen etc. Wie groß müsste eine Graupivoli wohl sein, um ein tragfähiges Minibiotop zu gestalten? So etwas nachzubilden ist zur Zeit für mich aufregender, als das Tier alleine. Diesbezüglich hätte ich schon einige Erfahrungswerte. Auch was die Vergesellschaftung verschiedener Arten anbelangt. Mit Graupis habe ich allerdings damit hier noch nicht experimentiert. OKay, ist ein eigenes Thema. Hier haben wir es mit einer Situation zu tun, die eh nicht ganz vogelgerecht ist.

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@ Jörg,
ich würde die Jungen nicht so früh abgeben. Wenn sie futterfest sind, heißt es nicht, dass sie schon von ihren Eltern wegkommen können. Ein halbes Jahr würde ich ihnen wenigstens geben. Meine Schönsittiche bleiben die gesamte Saison, oft sogar bis zur nächsten Brutsaison, bei den Eltern bzw. in der Voliere. Sie stören bei einer zweiten Brut nicht, auch wenn so etwas immer behauptet wird. Das trifft wahrscheinlich auch nur auf zu kleine Haltungssysteme zu. Sie üben sich in allerlei Fähigkeiten und entwickeln ihr gesamtes Verhaltensrepertoire. Sie lernen noch viel auch in bezug auf Sozialverhalten, auch wenn das bei Neophemas nicht so hoch entwickelt ist wie bspw. bei Graupapageien. Daher halte ich es gerade bei ihnen für besonders wichtig.

Zitat von Jens Hildebrandt

Hi Alex ;

Bei den kleinen mag das sicherlich stimmen, für Großpapageien bstimmt nicht realisierbar . Wenn ich jetzt an kakadus denke , die ein Teretorium von 1 qkm haben wird es unter Gefangenschaftsbedingungen " schon ein wenig eng ". Sittiche untereinander tun sich nichts, das kann ich auch so unterschreiben, aber spätestens beim nächsten Brutgeschäft bei Großpapageien werden die juvenielen Tiere ( Jungtiere ) verjagt.

Das ist zumindest das was ich mir anlesen konnte bzw. das was Vogelbeobachter mir berichteten.

MFG Jens

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Das stimmt so nicht. Neophma ist sehr territorial und in der Brutzeit sehr aggressiv. Aber die eigenen Jungen werden toleriert. Das ist übrigens bei den einheimischen Vögeln, wie Rotkehlchen und Amseln ähnlich.

Also, mal abgesehen davon, dass wir vom ursprünglichen Thema ziiiiiiiiemlich abgekommen sind, (nämlich der Frage einer Halterin, was ihr geraten wird bezüglich brütender Vögel) - Wie sähe denn Deiner Meinung nach eine naturnahe Haltung aus? Mal ehrlich, selbst für alles Geld der Welt könnte man sowas doch nicht realisieren! Selbst in meiner Traumvoliere im Tierpark Hagenbeck ist der zur Verfügung stehende Raum doch im Verhältnis zum natürlichen Lebensraum sehr begrenzt und ein natürliches Verhalten (kilometerlange Strecken fliegen) nicht möglich!

Nicht unbedingt die Größe ist entscheidend, sondern die Qualität. Es ist doch selbstverständlich, dass Haltung die Einschränkung der Beweglichkeit bedeutet. Bei uns gibt es dazu noch Unterschiede in Klima und Vegetation. Schließlich kommt noch die Einschränkung in der Wahl von Nahrung und Nistplätzen dazu.

Was ist also naturnah? Die Ausweitung der Wahlmöglichkeiten und ein Angebot, was eine möglichst umfassende Entfaltung der Verhaltensweisen ermöglicht. Eine Voliere, die als Biotop gestaltet wird, vermittelt eher den Eindruck von einem Lebensraum. Und das ist spannendere Tierhaltung, als ein Tier im Käfig. Sicherlich werden nicht alle Verhaltensweisen möglich sein. Wanderungen über ein Gebirge oder in ein anderes Flusssystem z.B. können die Tiere nicht machen. Sie können nicht nach Afrika oder in die Antarktis reisen. Auch müssen sie nicht vor Predatoren ausweichen. Jedenfalls werde ich zu meinen Vögeln keine Katze in die Voliere lassen.

Zitat von Jens Hildebrandt

Hallo Alex ;

Das mit den Schönsittichen wußte ich so nicht, bin lediglich nur von Nymphen und Wellis ausgegangen. Ein unproblematisches Zusammenleben in einer kakadufamilie wird sicherlich schwierig, habe ich letztes Jahr erlebt. Ich mußte das Jungtier rausfangen , ansonsten hätte der männliche Vogel dies wohl getötet. Obwohl keine Ambitionen der Alttiere da waren um erneut zu brüten.

MFG Jens

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Kakadus sind schon komplizierter, das mag richtig sein. Es wäre mal herauszufinden, ob und wie über die Nahrung die Aggressivität gesteuert werden kann. Auch wäre hier der Frage nach dem Bewegungsbedürfnis und Beschäftigungs- und Ablenkungsmöglichkeiten nachzugehen. Ich halte es nicht für normal, dass die Eltern hyperaggressiv gegen die eigenen Jungen vorgehen. Allerdings hat K. Lorenz solches auch bei Tauben beschrieben (Männchen tötete Weibchen). Wie groß müsste eine Voliere sein, wie müsste sie strukturiert sein, damit die Jungen nicht mehr als störend empfunden werden? Wie kann man es erreichen, dass die Verfolgten sicher ausweichen können? Notklappe? Was ist, wenn andere Vogelarten anwesend sind? Können sie besänftigen oder ablenken, angestaute Kräfte abbauen helfen? Wie wäre eine solche Voliere zu konzipieren, dass auch diese Arten einigermaßen sicher sind?

Du erzähltest mal, dass Dein Kakadu beschäftigt war, indem Du Körner für die Spatzen vor die Voliere gestreut hast. War der Kakadu mehr an den Spatzen oder an den Körnern interessiert? Ich weiß von meinen Beobachtungen in meiner Voliere und von Wildvögeln, dass andere Arten zumeist ignoriert werden. Bei Rabenvögeln ist es so, dass kleine Vögel potenzielle Nahrung darstellen. Das fällt bei Kakadus weitgehend weg. Krähen greifen schon mal Elstern an, Elstern jagen schon mal Eichelhäher. Diese Vögel haben als artähnlich eine besondere Beziehung zueinander als Nahrungs- und Nistplatzkonkurrenten. Andere Vögel werden nicht beachtet. Rotkehlchen sind sehr aggressiv und ganzjährig territorial. Sie dulden ihre Jungen im Revier. Dafür sind die Jungen anders gefärbt. Die rote Brust der Alten ist ein Aggressionsauslöser. Andere Arten werden nicht beachtet.
Bei den Sittichen gingen Aggressionen weitgehend gegen artgleiche bzw. artähnliche Vögel. Die Pennants gelten als sehr aggressiv während der Balzphase. Also die Pennants griffen andere Sittiche an, aber nicht die Prachtfinken oder die Zwergwachteln, bis auf wenige Ausnahmen.

Wenn konkurrierende Artgenossen in der unmittelbaren Nachbarvoliere sind, kann das die Aggression anstauen. Diese angestaute Aggression kann sich dann gegen den Partner richten. Deswegen würde ich sie wohl außer Sichtweite bringen.

Vielleicht kann man analoge Parallelen zu Schwänen ziehen, die gesellig sind, aber in der Brutzeit sehr aggressiv werden. Sie sind ja ebenfalls weiß, wie die Kakadus. Aber das ist jetzt nur mal eine vorsichtige Vermutung. Die meisten Entenvögel sind ja wie viele Papageienarten in der Brutzeit aggressiv.