Seminar Marcus von Kreft

  • Hallo,


    am 1. und 2. September fand in Stuttgart das Verhaltenstrainingsseminar (Workshop) von Marcus von Kreft statt und einige warten sehnsüchtig nach meiner persönlichen Meinung dazu.


    Ich überlegte mir mehrmals, ob ich wirklich fahren sollte, ich beobachte Marcus und seine Arbeit schon über 2 Jahre, dachte eigentlich, ich weiß wie er arbeitet und was seine Ziele sind - weit gefehlt, mir wurde klar, daß ich so gut wie nichts wußte.


    Ich saß in dem Seminarraum, hörte ihm gespannt zu und mir wurden die Augen geöffnet über das wirkliche Papageienverhalten. Auch die vielen Fehler, die ich unbewusst machte und wo mir auf einmal klar wurde, wo diese her rührten. Auf einmal konnte ich alles als logische Konsequenz für mich einstufen, Verhalten, daß ich selbst den Papageien gelernt hatte oder Probleme, die mir Vorbesitzer aufgebürdet haben, die mir vorher nicht bewusst waren.


    Wenn man das Wort Training hört meinen viele, man möchte einen Zirkusaffen aus seinen Papageien machen. Wenn man sich dies als Ziel nimmt, bringt man dies natürlich auch fertig, aber darum ging es weder in dem Seminar, noch ist es Marcus Einstellung zu den Tieren. Seine Ziele sind, ein Leben mit den Papageien zu erleichtern, glückliche, problemlose Tiere und glückliche Menschen- ein harmonisches und stressfreies gemeinsames Leben. Wer denkt, daß dies so einfach ist muß ehrlich sein: wie oft passiert es, daß seine Papageien ein anderes Verhalten zeigen, als man sich gerade erhofft oder gewünscht hatte? Oftmals wird dann entschuldigt: der Vogel hat halt seinen eigenen Kopf oder...er ist gerade in Brutlaune, das erklärt sein aggressives Verhalten oder er rupft, kein Wunder bei dieser Vergangenheit des Vogels und und und.


    Marcus ging sehr tief in die Materie, konnte alles verständlich und wirklich logisch erklären, trotz daß es wahnsinnig viel Theorie war. Schritt für Schritt arbeiteten wir uns vor und durften auch unsere Fragen stellen. Damit sich Marcus sicher gehen konnte, daß wir eine wichtige Grundlage WIRKLICH kapiert hatten, stellte er zu jedem Abschnitt Fragen. Die Antworten zeigten ihm: jawoll, das sitzt :-D. Dabei war es gar nicht so einfach, seine eigenen Gedankengänge auf Papier zu bringen, weil oft gewünscht war, daß man das Verhalten und auch Eigenschaften seiner eigenen Vögel mit einbezieht.


    Papageien sind hochintelligente Tiere und es ist eine Logik, daß alles aus angeborenen und erlernten Verhalten herrührt. Sich damit mehr zu beschäftigen ist in meinen Augen der richtige Weg, Probleme oder unerwünschte Verhalten mit seinen Tieren in den Griff zu bekommen. Die Foren sind überstömt mit Problemtieren, die Abgaberubriken sind voll, die Wanderpokale nehmen kein Ende, es geben immer mehr Rupfer....Und warum? Weil wir das "Tier Papagei" im Grunde nicht verstehen - ich erkannte es jetzt noch mehr als das Grundübel.


    Ich schreibe dieses Posting hier in der Papageienhilfe, da hier viele Leute dieses Problem schon erkannt haben. Ich kann jedem nur Nahe legen, wenn es nochmal ein Seminar von Marcus geben sollte: nimmt es wahr, der Junge weiß wirklich, von was er spricht und ihr geht nach Hause und seht vieles mit anderen Augen.


    Marcus wird oft als überheblich und arrogant beschrieben, ich kann sagen, er ist alles andere als das. Er wird nur oftmals total falsch verstanden. Für ihn ist es ein Spagat, wenn jemand die Grundlagen nicht kennt, jemand keineswegs weiß, wie ein Vogel nur annähernd tickt, demjenigen überhaupt etwas verständlich beizubiegen. Daß dies für ihn oftmals eine Geduldsprobe ist, daß er auch oftmals total verzweifelt über den "Dünnpfiff" im Netz ankämpft (was selbst in meinen Augen überhand nimmt), man kann ihn durchaus verstehen.


    Ich habe mit meinen Papageien Arbeit vor mir, ich habe einiges zu korrigieren bei ihnen. Ich sehe vieles mit anderen Augen und versuche meine erlernte Theorien jetzt umzusetzen, auch eine Herausforderung für mich. Es wird mir Spaß machen :) .

  • Danke, Ina, für den ausführlichen Bericht !
    Es bestätigt meinen Eindruck, daß Marcus zu den kompetenten Verhaltensbiologen gehört - im Gegensatz zu manchen Anderen aus der Szene...
    Schade, daß er sich in den Foren so schlecht "verkauft". Aber ich sehe die Problematik : Die Grundlagen müssen vorhanden sein.


    Ina, es wäre super, wenn Du mal EIN konkretes Beispiel bringen würdest : Was hast Du gelernt und wie setzt Du das um.

    8o Liane ~~~~~ Bin lieber eine Übelkrähe als eine Duckmaus ~~~~~

  • Genau LIane,


    die Grundlagen müssen vorhanden sein :) .


    Beispiele werde ich zukünftig bestimmt ganz viele nennen. Zuerst mag ich aber richtige Erfolge sehen, damit ich durch meine eigene Vögel die Bestätigung bekomme, daß ich es auch richtig mache und alles wirklich verstanden habe, was mir so beigebogen wurde :) . Dazu brauchen wir ein bisschen Zeit, aber ich bin schon am arbeiten an unseren Problemchen :) .


    Wer den theoretischen Autoführerschein gemacht hat, kann noch lange kein Auto fahren :D .

  • Liebe Ina-


    da geb ich der Liane recht-


    in den Foren kommt er nicht gut 'rüber- es liegt mit Sicherheit nicht nur an den Foren...


    Aber ich freu mich für Dich, dass Du aus dem Seminar so viel Nützliches und Lehrreiches mitnehmen konntest!


    Auch ich bin gespannt auf Deine Berichte!


    Lieber Gruß von Barbara


  • in den Foren kommt er nicht gut 'rüber- es liegt mit Sicherheit nicht nur an den Foren...


    Wie schwer ist es, einen "Ton" in ein Geschriebenes zu bringen? Wenn man ihn persönlich vor sich hat, hört sich alles viel anders an. Es kommt immer darauf an, wie man etwas lesen möchte. Ich war über seine offene und humorvolle Art sehr überrascht :) . Und nicht nur ich, sondern jeder der Teilnehmer. Wir haben viel gelacht :D .

  • Moin.


    Ja, ich "kenne" ihn auch nur aus den Foren. Und ich bin immer bemüht, Texte, die ich negativ interpretiere, mehrmals zu lesen. Aber egal, wie ich es auch lese...es bleibt bei mir negativ behaftet und er ist mir dadurch sehr unsympathisch. Deswegen bin ich sicherlich auch so manches Mal bei ihm angeeckt.


    Dennoch finde ich es gut, das du hier über dieses Seminar berichtest und versuchst, ihn in ein besseres Licht zu rücken :)


    Grüße, Olli

  • Mir geht es genau so wie Olli.
    Leider ist es so, dass sich Marcus, nicht nur in seinem Forum, schlecht "verkauft".
    Schön zu lesen, dass er im wahren Leben anders ist.
    Und sehr schade, dass er sein Fachwissen nicht nutzt, um entsprechende Bücher zu schreiben.
    Nicht jeder kann an seinen selten stattfindenden Workshops teilnehmen.
    Auch fände ich es anstrengend, an 2 Tagen mit Fachwissen erschlagen zu werden,
    wenn mal selbiges nicht nachlesen kann.


    Liebe Grüße
    Hazel

  • Ich fände die Idee mit dem Buch auch gut.
    Aber eventuell ist gerade da sein Problem, das er sein Wissen eben besser mündlich als schriftlicher "rüberbringen" kann.
    Ich bin auf jeden Fall auf weitere Berichte gespannt und lerne gerne dazu.

  • Ich fände die Idee mit dem Buch auch gut.
    Aber eventuell ist gerade da sein Problem, das er sein Wissen eben besser mündlich als schriftlicher "rüberbringen" kann.


    Man kann ja zweigleisig fahren.
    Einerseits ein Buch und zusätzlich entsprechende Workshops.
    Damit könnte Marcus ein viel größeres Publikum ansprechen.
    Bedarf besteht allemal.


    Liebe Grüße
    Hazel

  • Koppi-


    genau das mag der Grund sein, denn in Foren ist man ja auch immer schriftlich unterwegs-
    entweder man kann sich formulieren und 'rüberbringen---oder ebent nicht!


    Nur, was ich von Marcus erlebt habe- in Schriftform wohlgemerkt- war teilweise auch persönlich sehr verletzend.
    Ich kenn ihn nicht persönlich- hab mir aber Videos angesehen- da konnte ich auch nicht viel mehr Gefühl für seine Arbeit entwickeln.


    Nun hat Ina seine Arbeit und seine Persönlichkeit länger auf sich wirken lassen-
    UND ist total eingenommen!


    Da frag ich mich aber ernsthaft---wie soll ein Mensch ein Buch schreiben, dessen Arbeit und Wille erst deutlich wird, wenn man ein Wochenende mit ihm thematisch verbringt?


    Kommt vielleicht noch- wir dürfen gespannt sein!


    Lieber Gruß von Barbara

  • Ich fände die Idee mit dem Buch auch gut.
    Aber eventuell ist gerade da sein Problem, das er sein Wissen eben besser mündlich als schriftlicher "rüberbringen" kann.


    Ich glaube ehrlich, ein Buch kann das nicht wirklich richtig vermitteln. Marcus hat jedem Nahe gelegt, sich Notizen zu machen. Zuhause laß ich meinem Männe die wichtigsten Dinge vor, verstanden hat er es im Grunde nicht wirklich. Erst als ich dazu Beispiele und unsere Papageienverhalten mit in Verbindung gebracht hatte, kam das große: ah ja...


    Mündlich rüberbringen kann er wirklich supergut, absolut verständlich und logisch erklären :) .


    Ich kann nicht bestätigen, daß er sich in seinem Forum schlecht verkauft. Er hat schon sehr vielen meiner Kollegen bei Problemen geholfen, sie dazu gebracht, daß sie ihre Tiere dadurch nicht abgegeben haben. Auch wieder Spaß an der Haltung gefunden haben. Und er bietet das alles in seinem Forum absolut kostenlos an. Wer macht das bitte noch? Er sitzt dafür oftmals Stunden vor dem Kasten, um andere zu helfen- opfert seine wertvolle Freizeit dafür und trotzdem gibt es Leute, die ihm dann noch einen A...tritt verpassen müssen. Ich persönlich hätte meine kostenlose Dienste schon längst niemanden mehr zur Verfügung gestellt, wenn ich diese Erfahrungen gemacht hätte. Sorry, das mußte jetzt auch mal raus, jede Medaille hat 2 Seiten.

  • Alles gut und schön, Ina.


    Allerdings musst du auch die Leute wie mich verstehen, die diese "Workshops" nicht besuchen. "Wir" können nur das beurteilen, was wir im öffentlichen Raum lesen können. Und das verursacht bei mir leider so manches Mal "Magenschmerzen".


    Ich persönlich kann deine Euphorie nicht wirklich teilen, finde es aber gut, wenn du aus diesem Workshop Positives für dich und vor allem für deine Vögel mitgenommen hast.


    MICH persönlich überzeugt es natürlich nicht ;)


    Grüße, Olli


  • Leider ist es so, dass sich Marcus, nicht nur in seinem Forum, schlecht "verkauft".

    Marcus "verkauft" sich in seinem Forum nicht schlecht. Er fordert allerdings von denjenigen, die Rat und Hilfe suchen, eine sehr intensive Mitarbeit und akribische Genauigkeit - anders geht es auch nicht, wenn man nur basierend auf den Berichten und evtl. Fotos/Videos des Halters, ohne den Vogel selbst gesehen und beobachtet zu haben, die richtige Vorgehensweise ermitteln und vermitteln will. Wer sich auf seine Methoden einlässt und mit seinem Vogel so arbeitet, wie er es sagt, hat auch alsbald Erfolge.


    In Foren, wo die meisten hauptsächlich posten, um in ihrer Meinung bestätigt zu werden, Lob zu bekommen und Freunde zu finden, wo zu viele an überlieferten Halbwahrheiten festhalten, wo spätestens nach 3 Beiträgen irgendwer was von Dressur, Vogel gefügig machen, unnatürlich, Vogel soll kein Clown sein, usw. dazwischenschreibt, da reagiert er mitunter vielleicht nicht souverän genug, vielleicht hat er auch keine Lust auf "Meinungsdiskussionen", wenn es z. B. darum geht zu ermitteln, warum der Vogel beißt und was zu tun ist, um ihn davon abzubringen.


    Wünschenswert wäre, wenn jeder Vogelhalter Grundwissen über Verhalten und Lernen hätte, dann gäbe es sicherlich nur wenige Vögel mit Verhaltensauffälligkeiten.


    @Ina: Danke für deinen Bericht!

    Ich bin zwar omnivor - aber kein geistiger Allesfresser ;)
    Gruß
    Dagmar


  • da reagiert er mitunter vielleicht nicht souverän genug, vielleicht hat er auch keine Lust auf "Meinungsdiskussionen", wenn es z. B. darum geht zu ermitteln, warum der Vogel beißt und was zu tun ist, um ihn davon abzubringen.


    Da schätze ich Ingo der da trotzdem sachlich bleiben kann, aber mit der Ausbildung von den beiden könnte ich das vermutlich auch nicht immer. Aber egal wie wer zu Markus steht, lasst uns einfach mit Ina mit lernen.

  • Moin,


    überlegt mal bitte, was ich mit meinem Anfangsposting ausdrücken wollte. Lest und überlegt mal bitte, um WAS es darin überhaupt ging.
    Und dann lest mal, was ihr daraus gemacht habt. Ein Rechtfertigungsthread über eine Person, die überhaupt keiner kennt.


    Und ich dachte, hier könnte eine Plattform sein (für mich eine der letzten), wo ich MEINE neue Erkenntnisse über Papageien, neue Sichtweisen und vieles mehr gemeinsam mit euch austauschen könnte. Klappt nicht, deshalb lasse ich es sein, mir ist die Lust dazu jetzt auch noch vergangen.

  • hallo,ina


    nicht jeder papageienhalter kommt mit der sichtweise (lehrreichen) vorträge zu recht,zudem jeder papageienhalter so seine eigene erfahrung hat.
    der eine zieht seine erfahrung aus dem praktikum,der andere mehr aus der theorie,oder gemischt.....ich persönlich ziehe das natürliche verhalten meiner vögel vor,nebst in der gefangenschaft.....nichts für ungut!

  • Nein Rena,


    darum ging es mir nicht. Hautsächlich ging es mir um respornendes, operantes, offenes und verdecktes Verhalten bei Papageien. Ich wollte mich mit dem offenen Verhalten hier beschäftigen und mit euch austauschen und diskutieren, aber bleibt ihr bei euerer Voreingenommenheit und auf eueren Standpunkten. Ich habe damit absolut kein Problem ;) .

  • liebe ina
    voreingenommen bin ich sicherlich nicht.....nur wird das schwierig werden,darüber zu diskutieren,da jede papageienhaltung individuell ist.....zudem die prägung jedes vogel in der gefangenschaft eine andere ist.


    schwierig,schwierig.....wie man das thema händeln könnte..... ;)