Das Reizthema in den Vogelforen GB und GP

Was für ein Tag .
Mein Gott nochmal , esw wird sich dort ordentlich verarztet , Grabenkämpfer kommen von allen seiten -----------------------------und das Ende vom Lied , es ist nichts in dem Thema bei rausgekommen .
Die Moderation / Administration hat es dort offensichtlich versäumt das Thema zu lenken . Statt dessen wird dort ein Haun und stechen zugelassen , Hauptsache wieder mal was los .

Ich kenn da irgendwie son User , der wurde für viel hamlosere Sachen entfernt

Warum kann man dort das Thema nicht sinnvoll diskutieren , schade , die Chance ist vertahn .
Es stehen so viele Fragen im Raum .

-die Todesursache ( es stand dort nur " Kücken tot " ) . Woran ist es gestorben ? Krankheit , Unterversorgung , totgebissen , hat es der Fütterung nicht standgehalten , war die Fütterungsmenge / größe nicht entsprechend ?
-was hatte der begleitende TA im Detail gesagt , welche Prämissen wurden mit auf den Weg gegeben , welche Risiko bestand , war es abschätzbar

Mir selber sind dazu auch ein paar Gedanken durch den Kopf gegangen :

Die Fütterungsmenge und auch die Größe des übergebenen Futters würde bei mir Fragezeichen auslösen . Ich gehe einfach davon aus ( mal an einem einfachen Beispiel erklärt ) , das ein Wellensittich kleine Körner wie Hirse zu sich nimmt .
Ein Graupapagei , SBK die er mittig nochmal trennen muß ( durchbeißen ) um diese runter zu schlucken , ein GB nimmt hingegen schon größere Brocken an Futter auf , ein Hya verschluckt schon halbe Macadamianüße .

Da bei den Vögeln wärend der Brut triebgesteuerte Verhaltensweisen ablaufen , stellt sich mir die Frage ob solch ein kleiner Vogel der Futterübergabe eine Großaras standhält . Wer diese Tiere sich schon mal füttern sehn hat weiss was ich meine. Ein GB macht dies sehr intensiv .

Wie wären die erworbenen Eigenschaften des Kückens gewesen ( auch darüber hat der begleitende TA bestimmt was gesagt ) ? Wielange hätte man den juvenlien Vogel Zeit unter seinesgleichen geben müßen um artspezifisches Verhalten zu erlernen ( machbar ist das , ohne Frage ) .

Alles in allem wäre das Thema gut zu händeln gewesen . Jetzt ist es soweit das dort mit Schließung gedroht wird , weil keiner das Thema lenken konnte . Vieleicht war auch gerade just in dem Moment des Themas keiner der Verantwortlichen ( Mod / Admin ) on ---------------------ja , ich glaub das wirds gewesen sein

Obgleich das Kücken zu tode gekommen ist will ich hier gar nicht diskutieren ( beherzigt das bitte ) , bzw. Grabenkämpfe neu aufleben lassen .Wenns nicht möglich ist hier sinnvoll darüber zu diskutieren verschwindet das Thema ins Abendland .

MFG Jens

Hallo,

ich denke, ich muß hier jetzt nicht wiederholen, was ich in den Vf schreibe .

Mich interessiert einfach die Thematik, dabei ist es mir egal, was die Beweggründe dafür waren und wer es überhaupt war.

Ich habe heute viel gelernt und wirklich interessante Gespräche mit Fachmännern geführt. Ich werde morgen mal einiges berichten :-).

Hallo,

ich bin doch wirklich ein überaus sachlicher Mensch, anders kennt man mich doch gar nicht !

Ich stelle mein Posting aus den VF jetzt der Einfachheit halber hier rein, es ist schon verdammt zeitaufwendig alles. Ich weiß, daß man dies normalerweise nicht tut, aber seht es mir nach (ich hab so viel anderes noch zu tun ;-)...

Zitat: "Ja aber auf die Frage wird man kaum eine Antwort finden,denn wieso sollte man solche Konstellationen,ausser aus reiner Neugier,zulassen?"

Gut, da sich in der Papageienhaltung Handaufzucht erfolgreich durchgesetzt hat, war dies auch nicht unbedingt notwendig gewesen. Es ist immer noch die sichere Variante der Aufzucht. Jedes Papageienei bringt schließlich Geld, da möchte man das Risiko eines Verlustes so gering wie möglich halten (bitte wertfrei sehen). Nun ist es aber so, daß man sagen muß, daß Naturbruten vom Immunsystem robuster sind und bevorzugt diese Variante der Aufzucht (Vor- und Nachteile Handaufzucht/Naturbrut wurde schon öfters diskutiert).

Jetzt hat nicht jeder Züchter einen Inkurbator zu Hause, und ganz wichtig: nicht jeder hat die Zeit, Handaufzucht zu betreiben. Ich finde das wirklich ein wichtiges Argument, die meisten müssen schließlich auch einer Arbeit nachgehen und Körnchen verdienen und machen ihre Zucht nebenbei und nicht hauptberuflich. Oft werde ich gefragt, ob ich Bruten zur Handaufzucht übernehme, soll bei Erfolg eine Provision erhalten, nein...ich lehne dankend ab, aus Einstellungsgründen. Aber auch da macht ein Züchter eine Rechnung: wenn ich ein Küken verkaufen, bekomme ich 1000 Euro, die Aufzieherin bekommt 400 Euro- so habe ich 600 verdient, ohne viel dafür zu tun. Bitte, es ist jetzt wirklich nur ein Beispiel und allgemeine Gedankengänge die ich hier schreibe, aber dass dies so in der Praxis oftmals läuft, kann sich bestimmt jeder vorstellen.

Aber, nicht jeder befürwortet Handaufzucht und es geben auch Leute, die ihren Tieren eine Brut ermöglichen wollen, gerade Dauerleger von unbefruchteten Eier. Wenn ich jetzt aber nicht gerade artgleiche Eier zur Verfügung habe aber lese (und mich intensiv auch erkundigt habe), daß eine Ammenbrut artfremd auch erfolgreich von statten gehen kann und habe dann nur Eier von einer anderen Art zur Verfügung, ist für mich der Gedankengang jetzt nicht befremdlich (gut, ich wäre ehrlich gesagt jetzt nicht auf die Idee gekommen).

Zitat: "Und wenn nehmen die Experten wie zb der LP und andere für sowas zuverlässige Zuchtpaare die sich bewiesen haben in der Jungenaufzucht,und nicht ein Paar welches zum ersten mal Junge aufzieht."

Ein Paar, daß zum ersten Mal Junge aufzieht, dies geht oft wegen Unerfahrenheit daneben. Aber wie kann man ein Paar Erfahrung sammeln lassen, wenn man ihm keine Gelegenheit dazu gibt. Lieg ich richtig in der Annahme, daß Züchter da mit Verlusten rechnen, allein auch schon wegen der natürlichen Auslese (die eigentlich sinnvoll ist)?

Wenn ich ein bisschen weiter überlege, so frage ich mich, ob es nicht Praxis sein kann, Anhang A-Vögel (nehmen wir mal Doppelgelbkopfamazonen) Erfahrung sammeln lassen mit äähm...nicht so "wertvollen" Vögel wie Blaustirne? Und die Eier Doppelgelbkopf schnell in den Inkurbator lege und mit Hand aufziehe, weil man mit ihnen kein Risiko eingehen will?

Zitat "Es wird sich in der Diskussion immer auf ein Paar bezogen,wo Kakadus Amazonen aufgezogen haben.....und auch das weiss man kaum etwas wie zuverlässig das Paar sonst war etc....und das wird auch nur ein Einzelfall gewesen sein,weil das hat sich ja auch nirgendwo anders durchgesetzt..."

Vielleicht aus meinen oben genannten Gründen? Man weiß es nicht, ob es ein Einzelfall war. Fakt ist, theoretisch ist es möglich, was die Praxis sagt, ist ein anderes paar Schuh.

Jetzt hat Hazel in den Raum geworfen mit dem Kuckuck, ich fands heute morgen lustig, weil mir dieser Gedanke in der Nacht auch gekommen war :-D. Dieser Vogel legt seine Eier in Nester von Singvögel, die Singvögel ziehen sie erfolgreich mit groß...sind unsere Singvögel blöder als unsere Papageien?

Als ich gestern mit einem (von vielen) Züchter gesprochen hatte, kam ich auch ins grübeln Er meinte zum Beispiel, eine nicht artgleiche Brut könne nicht funktionieren, allein schon wegen den Bettelrufen des Kükens. Papageien würden früher oder später erkennen, daß es nicht zu seiner Art gehöre. Dazu nannte er mir das Beispiel von Pinguinen - eine Pinguinmutter würde ihren Nachwuchs von hunderten von anderen heraus erkennen, allein am Bettelruf. Dabei hören sie sich doch alle gleich an und sehen alle gleich aus :-D.

Ich schmeiße noch was in den Raum:

in Österreich ist Handaufzucht gesetzlich verboten, nur Nothandaufzucht ist erlaubt. Wer die Augen aufmacht weiß, daß es dort seltsamerweise übermassig viel Nothandaufzuchten gibt . Eigentlich kann man das Gesetz in die Tonne kloppen.

Würde auch die Nothandaufzucht verboten werden, was kämen Züchter auf die Idee alles zu auszuprobieren ...

Ja , ich habs von Ingo gelesen . Genau das ist eine Diskusion anhand von Fakten

MFG Jens

Hallo,

ich habe heute Herr Reinschmidt persönlich gebeten, ob er etwas Aufklärung in die ganze Materie bringen könnte. Mal gespannt, ob er antwortet :).

Nun ja Schnegg , wenn die adulten erfahren sind ist sowas evtl einfacher ( triebgesteuerte / vererbte Anlagen mal aussen vor gelassen ) .
Wie soll aber ein dauerlegender weiblicher Vogel Erfahrungen sammeln , die er bisher nicht kennt . Die Frage ging mir eben gerade durch den Kopf .
Auch hier mal aussen vor gelassen , ob das Kücken grau oder blau- gelb ist .

Die triebgesteuerten / vererbten Verhaltensweisen habe ich aus dem Grunde aussen vor gelassen , weil immer mehr Loide der Meinung sind das unsere in Gefangenschaftshaltung lebenden Papageien domestiziert sind / sein sollen .
Für mich ist dies aber trotzdem immer noch ein Wildtier , denn ansonsten wäre dies wiederum ein Punkt der solche Brut zulassen würde .
Wie man jetzt sieht , tricksen wir uns alle mit der Zeit selber aus --------------------------mit diesem zurechtgerede ( wie man den Papageien sehen will ) .
Ich bin mal gespannt wie das Thema ( egal wo ) weitergeht .

MFG Jens

schon wieder was vergessen .

Ich will hier überhaupt nicht diesen Brutvorgang bewerten ( ob positiv oder negativ ) , wie wir uns aber alle selber ein Loch ins Knie schießen können ----das weiss ich .

Man n paar Beispiele : ungleiche verpaarungen / trotzdem der Vogel nicht die " Sprache des anderen spricht " kommen sie beide zurecht .

Und dann wären wir wieder an dem Punkt , den ich im posting vorher ansprach ( letzter Absatz ) .,

Der Mensch ist schon ein ulkiges Geschöpf , der kann sich sogar selber austricksen .

Letztlich ist es so , keiner weiss ( öffentlich ) welche Beweggründe vorlagen , warum und wieso das ganze gemacht wurde .

MFG Jens

Hi ;
zum Überfüttern : eigentlich stopft der Vogel nicht von sich aus in den JV . Der JV giebt entsprechende Bettellaute von sich , und dann wird gefüttert .
Da in diesem Falle die Kücken nach Eischlupf fast gleich groß sind , macht sich die Körpergröße dieser unterschiedlichen Tiere kaum bemerkbar .

MFG Jens

Hallo,

da ja schlauerweise der Thread in den Vogelforen jetzt gesperrt wurde, kann sich Herr Reinschmidt dort nicht mehr äußern und meiner Bitte nachkommen.

Wenn er mir jetzt persönlich antworten sollte, werde ich es hier einstellen.

Mittererweile bin ich jetzt so weit, daß Aussagen von "Profizüchtern" in eine Richtung gehen: solch eine artübergreifende Zucht kann tatsächlich funktionieren, allerdings 2-3 Wochen nach dem Schlupf würde es brenzlig werden, da sollte man die Jungvögel sicherheitshalber entnehmen. Warum es brenzlig wird, konnte keiner beantworten, wahrscheinlich liegt es wirklich an den Bettelrufen oder "he, ich hab gemerkt, da war der Postmann dazwischen" .

Ich persönlich spreche mich aus vielen Gründen für Naturbruten aus (wir redeten hier schon sehr viel darüber), wobei für mich das Immunsystem der Vögel als das wichtige Argument im Vordergrund steht. Was man in 2-3 Wochen durch die Elterfütterung/oder auch Ammenfütterung den Tieren zukünftig auf den Weg gibt, wird man mit Handaufzuchtspulver nie hinbekommen.

Wenn ich ehrlich bin , wqürde ich wetten das M. R . sich dazu nicht äußern wird ---sag ich jetzt einfach mal so .

Wenn ich weiterhin ehrlich bin , denke ich an solche Themen wie Prägung zurück . Daran werden sich bestimmt einige noch erinnern , ja und nun .
Ich denke die diese Themen mitgelesen haben wissen worauf ich hinaus will . Erst ist die Prägung der eigenen Art unabdingbar , und nu sehen wir das schon recht gelassen bei solcher Ammenaufzucht .
Loide ; für eine Variante müßen wir uns nun entscheiden .

Ja Ina , sicherlich merkt der Vogel in zunehmendem Alter des JV das da was nicht stimmt , danach kommt die HZ .

Das heißt jetzt also ; der Vogel konnte seine Brut ausleben ( ca. 30 Tage ) und das Versorgen des JV ( 3 Wochen lang ) .
Was kommt dann aber .
Das hätte ich jetzt gerne mal erklärt bekommen .
Wie man sieht , ist es schwer diesen Pfleglingen gerecht zu werden , bzw. sollte man alle Parameter die eine Brut beeinflussen können mit in Betracht ziehen ( negativ wie positiv ) .

MFG Jens