Tierschutz oder Zucht, oder beides??

Hallo Jens,

Zitat von Jens Hildebrandt

Hi Edith ;

Vieleicht wäre es sinnvoll einges hier abzutrennen und ein neues Thema aufzumachen, was da heißen könnte : Mindestanforderungen------------aber, es ist Dein Thema-------------entscheide Du.

das Thema lautet "Tierschutz oder Zucht, oder beides??" Aufgrund des Titels ein sehr umfangreiches Thema, wobei die Mindestanforderungen selbstverständlich nicht außen vor bleiben sollten/dürften. Aber ich heiße ja nicht "Edith" .

Zitat

von Jens Hildebrant
@ Heidrun: es ist mit sicherheit vieles am argen was die Haltung / Ernährung und auch vorstellung über die Pieper angeht, aber genau dafür sollte dieses Forum dienen ( helfend ).

Ich denke die von Dir im obigen Beitrag eingestellten Zeilen , das sind und werden nie Loide sein die Tiere nahziehen werden----------------- solche haben eigentlich genug mit ihrem eigenen Vogel zu tun-------------die Probleme daraus sind allseits bekannt. An den großen "Fabriken" wird man wenig ändern können---------------hier steht eine ganz bestimmte Lobby dahinter--------------daran wirst Du , ich und auch niemand anders derzeit etwas ändern können !

Mit dem Einstellen der wenigen Zitate wollte ich lediglich darstellen, wie auch andere (noch intensiver) mit dem Thema "Papagei" befaßte Menschen (hier: Mediziner) über die Haltung und über die derzeitigen Mindestanforderungen denken. Das (Einstellen) deswegen, weil hier (auch in diesem Thread) immer wieder die Möglichkeit des (gesetzlichen) Durchsetzens der derzeitigen (unzureichenden) Mindestanforderungen angesprochen wird.

Eine von mehreren unausweichlichen Maßnahmen/Möglichkeiten zur Behebung/Abminderung der Ursachen ist in einer spürbaren Erschwerung der Voraussetzungen zur Anschaffung und Haltung von Vögeln aus der Familie der Papageienvögel zu sehen. Ich weiß: Derartige Ansätze werden in der Papageienszene nicht gerade mit Applaus bedacht - Äußerungen, die auf eine Abschwächung derartiger Ansätze abzielen hingegen schon.

Zitat

von Jens Hildebrandt
ZUm Eieranstechen/ abkochen------------------hab ich auch schon versucht---------------der Vogel bemerkt nach 30 Tagen meist den Schwindel-------------und dann wird nachgelegt. Mann kann sich dann aussuchen ob man der Henne überhilft ( ständiges Nachlegen )
----------oder machen läßt.Ich hatte da schon eigentlich alles versucht was mir so eingefallen ist ( Futter " dünner" gemacht, Plastikeier/ Giebseier---------------ich hab dies nicht in den Griff bekommen.

Plastikeier/Gipseier zeigen in den wenigsten Fällen den erhofften Erfolg. Abkochen/Anstechen ist immer noch die erfolgversprechendere Methode. Natürlich hört/liest man von nachlegenden Papageien, die jedoch in der Minderzahl sind. Ich selbst habe das bei einem dunkelroten Ara erlebt, dessen Gelege allerdings von Natur aus unbefruchtet waren. Bevor solche "Fälle" sich "selbst entkalken", steht auch hier eine Abhilfemöglichkeit zur Verfügung.

Gruß
Heidrun

Hallo Edith,

Zitat von Edith Elbel

Von wegen abkochen von Eiern. Was spricht dagegen wenn man mal Nachwuchs hat?
Gegen die Massenzüchter kann man doch nur ankommen wenn man es selbst besser macht,oder?

ich lasse jetzt mal die weitläufige Papageienszene unberücksichtigt und schildere einfach mal kurz und knapp die Erlebnisse und Erfahrungen mit meinen eigenen Agaporniden.

Bei mir lebten zwei Rosenköpfchen im Wohnzimmer, die eines guten Tages vier Eier in ihr Schlafkästchen legten. Vier kleine Rosenköpfchen schlüpften und wurden von den Eltern wunderbar versorgt. Die Jungen lebten noch im Kästchen, waren noch nicht futterfest und die nächsten (dieses Mal) sechs Eier lagen zwischen den noch nicht futterfesten Jungvögeln. Sechs Junge schlüpften und danach mußte ich eine Wiederholung erfahren. Innerhalb kurzer Zeit hatte sich mein Rosenköpfchen-Bestand von 2 auf 18 aufgestockt. Dieser Fließbandarbeit mußte ich ein Ende setzen und so entfernte ich das Schlafkästchen, welches zum Nistkasten mutiert war. Nun stand die große Frage nach dem "Wohin" mit all den Jungvögeln im Raum. Es gab etliche Menschen, die Interesse an den Rosenköpfchen bekundeten, doch nach längeren Gesprächen nahm ich Abstand von der Weitergabe. Letztendlich gab ich zwei Vögel an eine gute und tierliebe Bekannte in meiner Nähe, die mich nach geraumer Zeit auch enttäuschte. Ich baute eine große Innen- und Außenvoliere und behielt den Nachwuchs. Nachdem sich mein neues Haltungssystem herumgesprochen hatte, wurde ich mit Aufnahmeanfragen überschüttet. Nistgelegenheiten bot ich nun nicht mehr an. Die Eier, die demzufolge auf dem Boden abgelegt wurden, wurden von mir angestochen. Hätte ich dem kein Ende gesetzt, hätte ich mich in relativ kurzer Zeit "stolze" Halterin von hunderten von Rosenköpfchen nennen können, denn adäquate neue Unterkünfte lassen sich suchen wie die "Stecknadel im Heuhaufen". Und für Großpapageien gestaltet sich das Ganze weitaus schwieriger. In Deutschland existieren genug Wandervögel, denen ich mit jeder Nachzucht die eh schon geringe Chance auf ein bleibendes Zuhause nehme.

Gruß
Heidrun

ja, da ist schon was dran, Heidrun. Aber Deinen Schwarm würde ich schon gerne mal sehen!

Zu den Mindestmaßen- Jens, Du hast Recht, eine reine Größenangabe von XxYxZm ist Blödsinn und kann nur ein Richtwert sein: dahinter müsste ein "bzw. xx Raummeter bei mindestens yy m² Grundfläche + eine definierte Mindesthöhe" stehen, die auf die jeweilige Art bezogen ist.

Ich persönlich bin auch für einen Sachkundenachweis für Privathalter, da das zumindest eine Grundlage bietet eine bessere Versorung + Haltungsbedingungen durch Aufklärung zu erreichen. Die meisten Privat-Halter halten ja nicht bewußt schlecht, sondern weil sie es nicht besser wissen. Klar gibt das Ausnahmen, denen die Vögel lästig oder egal sind. Diese Ausnahmen sind natürlich aufgrund der hohen Zahl gehaltener Papageien in unsrem Land trotzdem sehr zahlreich.

Ich finde schon, daß gewisse Mindestmaße sinnvoll sind. Ein Papagei einer bestimmtn Größe braucht minest eine geisse Breite und eine gewisse Länge um wenigstens 2 Flügelschläge machen zu könne. Man Bedenke, daß dann noch ein Futterplatz, eine Spielecke in der Voli sein müssen, ein Schlafplatz,.. dann kommt man mit gewissen Mindestmaßen nicht aus.
Ich finde auch, daß deutlicher darauf hingewiesen werden soll, daß diese Minestmaße keine Orientierung sind, was ein Papagei an Größe braucht. Mann sollte viel deutlicher darauf hinweisen, daß die Mindestmaße einer Grenze sind, an der die deffinierte Tierquälerei beginnt.
Also ein Amazonenpaar, das auf 2m x 1m gehalten wird ist nicht gut untergebracht, wird an der Grenze der Quälerei gehalten.
Diese Tiere werden grenzwertig zur Tierquälerei gehalten. Das sagen die Mindestanforderungen aus.
Es muss raus aus den Köpfen, daß die Papageien eine Unterbringung von dieser Größe benötigen.
Es muss rein in die Köpfe daß eine grenzwertige Haltung alles Mögliche, nur nicht den Idealfall darstellt.
Eine Regelung, mit der diese Minestbedingungen noch untergraben werden, schießt meiner Meinung nach am Ziel vorbei.
Irgendwo müssen Mindestmaße definiert werden, geregelt sein ab wann ein Tierschutzgesetz greifen soll, wo der Spaß ein Loch hat.
Alle Andere wäre meiner Meinung nach ein Witz in Tüten. Da werden bisherige Bedingungen nur aufgeweicht.
2m² bei einem Meter Breite ist und bleibt unterste Schublade!!! Breiter, Höher und Länger ist gewünscht und wird empfohlen.
Ich empfinde es als nicht empfehlenswert, diese Mindestanforderungen noch schwammiger zu gestalten.
Erschießt mich wenn nötig, das ist aber meine Meinung. Ich habe mich noch nie an den Mindestmaßen orientiert, war und bin immer bestrebt aus meinen Platzverhältnissen das Optimalste für die Tiere zu ermöglichen. Auch wenn ich mich persönlich dazu vom Platz mit Komplikationen einschränken musste.
Liebe Grüße,
Frank

Hallo Dörnte,

Zitat von Doernte Lohmann

Zu den Mindestmaßen- Jens, Du hast Recht, eine reine Größenangabe von XxYxZm ist Blödsinn und kann nur ein Richtwert sein: dahinter müsste ein "bzw. xx Raummeter bei mindestens yy m² Grundfläche + eine definierte Mindesthöhe" stehen, die auf die jeweilige Art bezogen ist.

die "XxYxZ"-Angaben haben schon einen tieferen Hintergrund. Es kommt nicht nur darauf an, den Vögeln möglichst lange Flugstrecken in einer Richtung (Länge) zu bieten. Im Freileben ist ihr Bewegungsraum nicht auf ein "schlauchförmiges" Lokomotionsfeld eingegrenzt. Ein halbwegs angepaßtes Verhältnis von Länge und Breite ermöglicht eine strukturell bessere Einrichtung mit einem "Mehr" an Bewegungs-, Ausweich- und Rückzugsmöglichkeiten. Man kann (um "aktuell" zu bleiben) den Erfordernissen an "Environmental enrichment" weit besser entsprechen. Die "alte Denkschule" (ein Haltungssystem muß länger sein als es breit ist = sog. Tunnelvoliere) läßt sich aus dem natürlichen Verhalten von Papageien absolut nicht herleiten.

Zitat

von Doernte Lohmann
Aber Deinen Schwarm würde ich schon gerne mal sehen!

Um Dir den Wunsch erfüllen zu können, hätten wir uns vor 20 Jahren kennenlernen müssen . Die "kleinen Clowns" sind mittlerweile (altersbedingt) über die Regenbogenbrücke geflogen . Heute kann ich "nur" noch mit vier Blaustirnamazonen "dienen" .

Gruß
Heidrun

Hallo Jens,

Zitat von Jens Hildebrandt

Das mit den Wandervögeln ist ein Problem, ohne Frage---------------------nur würde ich keinem Neuling in der Papageienhaltung einen solchen empfehlen. Ich selber würde mir dies ebenfalls nicht zutrauen, weil ich in diesem Falle gar nich zuverlässig wäre. Sprich : ich müßte Problemvögel ( Schreier/ Beiser/ Rupfer / kranke Tiere individuell betreuen----------------------das kann ich nicht weil ich hierfür überhaupt nicht die Zeit habe. Wenn ich mir so vorstelle einen fehlgeprägten/ total menschenbezogenen Vogel, der nich mal benehmen für 50 Pfennig hat----------------mit anderen gar nicht zurechtkommt----------den Menschen aus schabernack beißt und andauernd schreit--------------------ne, das krieg ich nicht hin, ich muß noch arbeiten gehen. Ich wäre auch nicht in der Lage in einer entsprechenden " Rabauckenvoliere" ( also die die richtig ticken ) entsprechend einzugreifen (ich bin auf Grund der Arbeit nicht da-----und solche Einstellungsmöglichkeiten haben die wenigsten ).

nicht jeder Vogel, der auf die Wanderschaft geht, ist dermaßen "kaputt", daß ein Neuling in der Papageienhaltung nicht damit zurecht käme. Die Haltung von frisch importierten Wildfängen ist in den ersten Wochen/Monaten auch nicht gerade einfach und es liegen Zeiten hinter uns, in denen so gut wie keine Nachzuchten angeboten wurden (weil eben nicht geglückt).

Zitat

von Jens Hildebrandt
Das meiste was abgegeben wird entspricht dieser Kathegorie-----------------für einen Neuling bestimmt nicht das richtige. Dieser wäre mit einem gesunden Vogel besser beraten----------sag ich jetzt mal einfach so.

Mit einem gesunden Vogel wäre er sicherlich besser beraten, da gebe ich Dir Recht. Ansonsten: s. o.

Zitat

von Jens Hildebrandt
Ja, wenn sowas , so wie Du es schreibst durchkommen würde---------für die Pieper wärs was ! Aber, und das ist dies was ich bei der ganzen sache mit der neuen Verordnung den Bach runterlaufen sehe. Argument eines WZ-halters : mein Vogel hat eine riesengroße Flugmöglichkeit im ganzen Haus, kann dies ein AV- halter bieten ( ich gehe jetzt mal von den Mindestmaßen aus, und will gar nicht auf Sinneseindrücke/ UV-licht usw. eingehen ). Der Käfig ist nur Schlafplatz -------------ansonsten kann er machen was er will. Es wäre für keine Behörde nachvollziehbar ob dies der Wahrheit entspricht.

Dieses Argument hattest Du schon einmal in Posting 34 geäußert:

Zitat

von Jens Hildebrandt
Zwischenfrage : werden damit die WZ-halter konfrontiert ?-------------oder nur die die eine AV besitzen.

und ich antwortete Dir darauf in Posting 36:

Zitat

von Heidrun Schrooten
Ja, Jens, auch die WZ-Halter würden (bei Durchsetzung) damit konfrontiert werden.

Gruß
Heidrun

Zitat von Jens Hildebrandt

Was heißt das ! Ich kbin man gerade so der doitschen Sprache mächtig

Das bedeutet "Bereicherung der Umwelt - der Voliere".

Gruß
Heidrun

Jens, während meiner "Sturm- und Drangzeit" in und mit der Papageienszene gab es so gut wie keine Auffangstationen - aber es gab genau so viele "Abschiebevögel" wie heute. Seinerzeit vermittelte ich die "Wandervögel" an Halter, die einen Partnervogel für ihr Tier suchten. Vergesellschaftet wurde in den eigenen vier Wänden und mit einigen Ausnahmen waren diese Vergesellschaftungen/Verpaarungen erfolgreich. Und: Auch an Halterneulinge wurden Abgabevögel vermittelt. Es geht alles - auch ohne Auffang- und Vergesellschaftungsstationen - es muß nur der absolute Wille, Einfühlungsvermögen, Geduld und KEINE Beratungsresistenz dahinter stehen. Warum klappt das eigentlich in der heutigen Zeit nicht mehr?

Gruß
Heidrun

@Heidrun:

klar sind bestimmte Mindestlängen notwendig, allerdings wäre es doch Quatsch, zu sagen 2x2x1m fix und dann hätte jemand, der 1,95x1,95x1,5m bietet eine nicht tierschutzgerechte Voliere - das meinte ich... die Vögel könnten trotzdem fliegen

Hallo Dörnte,

Zitat von Doernte Lohmann

klar sind bestimmte Mindestlängen notwendig, allerdings wäre es doch Quatsch, zu sagen 2x2x1m fix und dann hätte jemand, der 1,95x1,95x1,5m bietet eine nicht tierschutzgerechte Voliere - das meinte ich... die Vögel könnten trotzdem fliegen

die in den Mindestanforderungen aufgelisteten Volierenmaße sind Anhaltswerte/Richtwerte und mit Sicherheit werden sie nicht mit dem Zollstock nachgemessen.

Gruß
Heidrun