Warum wählen Papageien den Menschen als Sexualpartner

Hallo, Jens-

was ich eigentlich immer vermitteln wollte, ist, dass gewisse Papageienarten über ein individuelles Intelligenzspektrum verfügen.

Ich denke, dass dies bei Schwarmvögeln allgemein so ist.
Warum gibt es z.B. bei Wildgänsen Leittiere?
Anführer sozusagen- Vorsitzende...

Also, der eine hat die Fähigkeiten, der andere Vogel nicht.
Letzterer ordnet sich ein.

Wenn nicht, wird er sich zu messen haben- u.Umständen einen neuen Schwarm gründen.

Neben der Futtersuche bleibt auch dieses Spektrum unseren Papageien verschlossen.

Natürliche Energien liegen brach. Fliegen- Futtersuche- Schwarmverhalten.
Bei wildlebenden Grauen sind z.B. auch Rupfer beobachtet worden- WARUM?

Die Vorliebe meiner beiden WF-Grauen für die Hunde, Katzen und Kaninchen in unserer Familie hab ich immer so gedeutet, dass diese Vögel so schlau waren, sich in der Liga der Futterempfänger einzuordnen.
Mein erster Grauer(Kongo) hat eine bestimmte Katze angebalzt- mein Timneh war ja weit ab von sexuellem Ausdruck, hatte aber zu
einem Kater ein sehr enges Verhältnis.
Meine Amazone(WF) war so auf Menschen fixiert- da gab es nur mich.

Gut, das Futter wird gereicht, Schwarmverhalten gibt es nicht, weite Flüge sind nicht möglich-
so bleibt nicht viel natürlicher Energieverbrauch über- "vögeln"---als Ausweichmöglichkeit brachliegender Energien?
Rupfen- Frustabbau?

Jens, dieser arme Gorilla im Zoo hat viel mit diesem Thema zu tun- das Bild hat mich tief gerührt.

Lieber Gruß von Barbara

Hi, lieber Jens-

nu hab ich ein Wort benutzt und zwar als Substantiv- mein Beitrag wurde vom großen Zensor abgewiesen-

hab dann ein anderes Wort- wesentlich profanerer Qualität eingesetzt-
und ZAUBER-ZAUBER- mein Beitrag ging durch...

hi-hi-tz-tz-tz...

Lieber Gruß von Barbara

Zitat von Jens

Im KOngobecken hingegen ticken alle gleich . Oder meinst du etwa , das dort individuales der einzelnen Vögel belohnt wird . Sprich mein Coco , der nicht mehr vergesellschaftungsfähig ist ( noch nie war ) hätte dort im Busch eine Chance im Schwarm ?

Nein , hatt er nicht . Warum ist er so geworden wie er ist ? Sag jetzt aber nicht weil jedes Tier individuell ist . Nein , dafür gabs ganz andre Gründe .

Ich hatte Dich schon richtig verstanden und widerspreche trotzdem.
Auch im Kongobecken ticken nicht alle Graupis gleich, auch da gibt es individuelle Unterschiede.
Da man bei den Graupapageien noch keine Freilandforschung in Hinsicht auf die Individualleistung gemacht hat, führe ich andere Beispiele an :

1) Freilebenden Keas hat man unterschiedliche Versuchsanordnungen in die Landschaft gestellt : Wie komme ich an das Futter, wie arbeite ich im Team.
Was Kea 1 blitzschnell geschnallt hat, war für Kea 2 unlösbar. Dafür war Kea 2 ein guter Teamworker. Kea 3 hingegen fand es besser, den Kumpels die erarbeiteten Nüsse zu klauen, statt sie selbst zu besorgen.
Usw. usw.... es zeigten sich ganz klar die unterschiedlichen, individuellen Lernfähigkeiten.

2) In einer Horde Paviane gibt es Individuen, die es gelernt haben, Nüsse mit einem Stein zu zerschlagen.
Die Jungtiere schauen es sich von den Alten ab. Das eine Junge lernt es schnell, das andere nie.
Unter den Alttieren gibt es verschiedene individuelle Techniken (mit Stein draufhauen, von oben auf Felsen fallen lassen, gegen großen Stein werfen).
Aber in der Horde gibt es auch Paviane, die nie eine Nuss aufbekommen - ihr ganzes Leben lang nicht.

3) Selbst weniger hoch entwickelte Vögel als die Papageien zeigen individuelle Lernleistungen :
a. Webervögel bauen mehr oder weniger haltbare Nester = individuelle Geschicklichkeit
b. Einige Stare (oder waren es Amseln ?) in Amerika haben es gelernt, den Staniolverschluss von Milchflaschen aufzuhacken.
c. Innerhalb einer Art haben manche Zugvögel es aufgegeben, nach Süden zu ziehen. Lernleistung ?

THESE (in simplifizierter Form) :
Je mehr eine Art im Grips hat, desto ausgeprägter werden individuelle Unterschiede sein.

Und ja, die individuelle Lernleistung wird belohnt ! Auch in freier Wildbahn.

Aber nein, ein in Menschenhand aufgezogener (und verkorkster) Papagei hätte im Busch keine Chance.
Ich behaupte sogar, daß selbst eine NB, die alle Prägungsphasen "korrekt" durchlaufen hat, sich schwer tun würde.
Warum ? Bei Auswilderungsversuchen von Aras und Amazonen hat es sich gezeigt, daß es eine fundamentale Eigenschaft geben muß :
Das Mitfliegen im Schwarm. Denn nur so lernt der Papagei, wo die Futterquellen sind.
Ausgewilderte Papageien, die sich nicht den heimischen Schwärmen anschlossen, wurden zum Teil wieder eingefangen, um sie zu retten.

Zitat von Jens

So , und nun noch mal die brennende Frage :
-erkläre mir bitte das Prägungen nicht wieder auslöschbar sind
-was ist eine Prägung
-was ist eine Doppelprägung ( du brachtest diesen Begriff )

Du erzählst immer und immer wieder über die Prägungen , genaueres kannst du dazu aber nicht sagen .

Ich habe doch mehr als jeder andere hier eigene Thesen und Literatur zum Thema Prägung eingebracht.
Dann kam von anderen Usern die leise Kritik, daß es zu wissenschaftlich würde.
Aber (weil Du es bist, Jens) ich kann mir gern in den nächsten Tagen die Mühe machen und die wesentlichen Aussagen aus den drei verschiedenen Themen hier rein kopieren.
Fragen, die DANN noch offen sind, können wir dann erörtern.

Jens, wir können das auch in Form von THESE - ANTITHESE - SYNTHESE (falls es eine gibt) abhandeln.
Da würde aber voraussetzen, daß auch DU Thesen, bzw. Antithesen formulierst (keine TESTFRAGEN bitte).

hab noch ein wenig nachgedacht- und um den Faden nicht zu verlieren- will ich meine Gedanken mitteilen-

ein WF wird aus seinem Umfeld gerissen- kommt in einen Käfig, wo er seine, wie auch immer Ernährung bekommt- darf mal flattern-
oder auch nicht.
Er ist nicht fehlgeprägt- aber viele seiner natürlichen Bedürfnisse bleiben unbefriedigt.
Er ist mit seinem Menschen alleine und einsam- es handelt sich um ein Tier mit hoher Intelligenz.
Er hat kein Selbstbewusstsein- er kann sich nicht im Spiegel erkennen- der nette Mensch nimmt ihn auf die Schulter, krault ihn, gibt ihm
Leckereien, redet liebevoll und zärtlich mit ihm- wohin also soll das Tier seine Triebe lenken?
So wird der Mensch zur Umleitung--- eine Notsteuerung sozusagen.

Bei Hzs ist diese Umleitung so frühzeitig geschehen, dass sie irreversibel scheint.

NBs haben beiden Daseinsarten etwas voraus (wenn sie denn in unserer Obhut zufrieden leben können)- nämlich die Erfahrung elterlicher, vogelgemäßer Aufzucht und Gesellschaft, Geschwister-
und den fraglichen Vorteil der Kenntnis menschlicher Futterbringer.
Kein Erlernen von Schwarmverhalten, kein Erlernen von Fliegen über größere Strecken, die Unfähigkeit der artspezifischen Futtersuche.

Einzig bleibt die Möglichkeit in Gesellschaft eines Partnervogels vogelrelevante Aktivitäten zu betreiben- ohne ausreichende Reize bleibt hier nicht mehr viel...

Aber auch den beiden anderen Varianten bleibt nicht viel- am Wenigsten der HZ.

Ich denke, dass der Mensch die Verantwortung trägt, wenn sein Vogel ihn als "Umleitung" seiner Bedürfnisse wählt(wählen muß- denn die Bedürfnisse sind ja naturgemäß vorhanden)- egal, was gelaufen ist-
es wird immer deutlicher, dass wir niemals, auch nur annähernd, diesen Vögeln ein "natürliches" Leben bieten können.

Die einen sind halt sexuell aktiver- andere eher dezenter- aber es ändert sich nichts daran, dass Hauptaktivitäten niemals erfüllt werden können- und dieser Energiestau sich dann auf gewisse Trieberfüllungen umleitet.

Lieber Gruß von Barbara

Zitat von lady-li

...kam von anderen Usern die leise Kritik, daß es zu wissenschaftlich würde.

Meine liebe Liane,

dazu muss ich unbedingt kurz was schreiben, auch wenn`s a bissle ist...

Fallls Du damit auf meinen Satz aus einem anderen Thread anspielst...

Zitat

...mit wohlformulierten "hochwissenschaftlichen" Definitionen hab ich`s nicht so.
Das können andere weitaus besser -huhu Liane!

Dann hast Du mich aber sowas von gründlich missverstanden!
In diesen Worten hab ich auch nicht die geringste Spur an Kritik versteckt.
...obwohl mir, so im Nachhinein, schon klar ist, dass man da durchaus was hinein interpretieren könnte.

Liane, ich hab das wirklich einfach nur so gemeint, wie`s da steht, nämlich dass Du das besser kannst als ich.
Punkt! ...und nix weiter!

Ich finde ebenso Heidruns "wissenschaftliche Vorträge" gut, und lese immer, wie auch Deine Ausführungen, alles gespannt bis zum Ende durch.
...zumal Ihr beide eben nicht "reine Theoretiker" seid, sondern ebenso Praxiserfahrung habt.
Das find ich gut und wichtig!

Also bitte, Liane, mach bloß weiter so!
Okay?!

Sodele, das musst` ich g`schwind los werden...
Zum Thema schreib ich `n andermal weiter, meine Geierle rufen...
Die ha`m mich grad zu ihrer Party eingeladen...

Hi, Jens-

nix ist kaputt- statt "vögeln" hatte ich zuerst "XES" geschrieben- und wurde vom "Zensor" blockiert...
Damit's nicht wieder passiert, hab ich das Wort nun umgekehrt geschrieben...Der Zensor halt - hm...

Die genaue Quelle kann ich Dir hier nicht nennen- ein Schweizer- soweit ich das in Erinnerung habe.

Nun, wer sagt uns denn, dass in Papageienschwärmen alle Vögel gegengeschlechtlich verpartnert sind, ab einem gewissen Alter?

Gibt es Quellen, die von gleichgeschlechtlichen Beziehungen berichten?

Gibt es "ewige" Junggesellen?

All das kann ja genetisch vorgesehen sein- wie auch bei anderen Lebewesen.

Wildgänse verfügen über eine überlebenswichtige Hierarchie, Jens, dazu muss ich aber hier keine Expertise erarbeiten.

Bei "normal" lebenden Hühnern gibt es eine "Hackordnung"- all das ist bei Vögeln, die in größeren Gruppen leben so.

Lieber Gruß von Barbara

Hi, lieber Jens-

Hühner und Wildgänse haben mir als Beispiel gedient, um die Überlegung einzubringen, dass es in Papageienschwärmen Strukturen und Hierarchien geben könnte.

Unterschiedliche Aufgabenverteilung und unterschiedliche Schwerpunkte.

Völlig unklar ist mir z.B., wie Jungvögel in der Wildnis bis zu ihrer Geschlechtsreife geschult und diszipliniert werden.

Was geschieht nach der Geschlechtsreife, wenn nicht ausreichend gegengeschlechtliche Partner im Schwarm vorhanden sind?

Wir empfehlen, jedem Jungvogel so früh als möglich einen nicht verwandten, artgleichen, gegengeschlechtlichen Partner hinzu zu setzen.

Mag ja sein, dass sie sich bis zur Geschlechtsreife gegenseitig "schleifen"-
mag sein, dass dies ausreichend ist- da ihnen in Gefangenschaft überlebenswichtige Aktivitäten verwehrt bleiben-
wie Futtersuche, Schwarmverhalten usw...
Logisch werden sie sich- falls harmonisch verpartnert- auf Aktivitäten der Fortpflanzung konzentrieren.

Es ist die Frage, was wir als Halter einbringen können, um diese Aktivitäten zu kanalisieren.
(Stichwort- Beschäftigung- Fütterung- Homöopathie)

Wird der Mensch, oder ein anderes im Haushalt lebendes Wesen, vom Vogel als Sexualpartner gewählt, ist das meiner Ansicht nach,
möglicherweise auf Fehlprägung im frühstkindlichen Stadium zurückzuführen-
oder auf "Umleitung von Trieben" beim schon etwas älteren Vogel.

Wir können ja auch nicht beurteilen, ob so ein Vogel, z.B. wie Jockele, oder mein erster Grauer in ihrer Wartezeit im Zoofachhandel
mit Begeisterung Kaninchen oder Kätzchen beobachten konnten- und durch deren lebhaftes Spiel hingerissen waren.

Lieber Gruß von Barbara