Edelstahl

Zitat von Carpsite

Um für jedermann verständlich zu machen
Rostfreier Edelstahl wird für unsere Pieper benötigt und das Magnet-test ist hier die perfekte Wahl.

Hallo Alex,

ich habe jetzt auch noch einmal nachgefragt. Es gibt auch günstige ferromagnetische rostfreie Edelstähle. (Ich habe hier übrigens eine Billiggabel liegen, auf der hinten ganz klar 18/0 Edelstahl rostfrei steht und die ist sehr magnetisch)
Magnetismus hat auch viel mit der Abkühlung und der Erwärmung (Kristallstruktur) zu tun.

Wichtig wäre jedoch: Selbst wenn wir mal meine Futterschüsselhalterung (leichtmagnetisch) nehmen und deine Aussage dazu, dass es dann kein rostfreier Edelstahl wäre, dann wäre es ein anderer Stahl und ebenfalls sehr hart. Was sollte den Geiern dann passieren? Giftig ist ja alles, was abgeknabbert werden kann und im Körper landet, oder? (Beschichtete Käfige, Zink, etc.)

Nichts desto Trotz war hier jemand so nett und hat mir das Angebot gemacht, eine EDX-Analyse von einer Probe zu untersuchen, um die Bestandteile festzustellen. Als Probe werde ich den Edelstahlkorb (ebenfalls leicht magnetisch) mitnehmen, den ich kürzlich erworben habe. Da gab es auch die kleinen Körbe, von denen Clarissa letztens ein Bild eingestellt hat.
Die Analyse wird am 11. Mai gemacht.

Viele Grüße
Christa

Hallo zusammen,

ich habe heute die EDX-Analyse von dem Threat Cage large machen lassen. Habe sie nicht von dem Volierengitter oder meinen Futterschüsselhaltern (die leichtmagnetisch sind) machen lassen, da ich mir da doch sehr sicher bin, dass sie unschädlich sind. Wichtig war mir, wie das generell bei Spielzeugen oder z.B. den Edelstahl-Fruchspießen ist. Denn Edelstahl, sagt erst mal gar nichts aus.

Bitte nur um etwas Geduld, da ich momentan wenig Zeit habe. Aber das lange Wochenende kommt

Viele Grüße
Christa

Hallo zusammen,

am 11. Mai habe ich eine EDX-Analyse des Treat Cage Large machen lassen. Dieser ist leicht magnetisch. Dazu wurde ein kleines Stück raus gesägt.

Generell zu Edelstahl oder rostfreiem Edelstahl habe ich zunächst aus Wiki die wichtigsten Passagen rauskopiert:

Edelstahl rostfrei, allgemeinsprachlich fälschlich auch kurz Edelstahl genannt. (Fachsprachlich wird die Bezeichnung Edelstahl für Stahlsorten mit besonders hoher Reinheit verwendet, die nicht zwangsläufig hochlegiert und rostfrei sein müssen.)

Ohne rostfreien Stahl wären viele Kryostaten nicht realisierbar. Die schlechte Wärmeleitfähigkeit und dünne Wandungen (zum Beispiel Rohre mit weniger als 0,3 mm Wandstärke) ermöglichen eine gute Isolation zwischen Kryoflüssigkeit und Raumtemperatur. Weitere Vorteile sind UHV-Dichtheit von Schweiß-Verbindungen und GERINGER MAGNETISMUS.

Nichtrostender („rostfreier“) Stahl zeichnet sich durch einen Anteil von mehr als 10,5 Prozent Chrom[1] aus, der im austenitischen oder ferritischen Mischkristall gelöst sein muss. (Anmerkung: Austenit wird durch Chrom stabilisiert und ist nicht magnetisch, Ferrit wird durch Nickel stabilisiert und ist magnetisch.) Durch diesen hohen Chromanteil bildet sich eine schützende und dichte Passivschicht aus Chromoxid an der Werkstoffoberfläche aus. Weitere Legierungsbestandteile wie Nickel, Molybdän, Mangan und Niob führen zu einer noch besseren Korrosionsbeständigkeit oder günstigeren mechanischen Eigenschaften. Da Chrom als Legierungselement allgemein günstiger ist als Nickel, wird ein höherer Chromanteil bei kleinerem Nickelanteil (gleiche Korrosionsbeständigkeit vorausgesetzt) bevorzugt.

Anstelle von Nickel kann für austenitische Stähle auch das billigere Mangan als Legierungselement verwendet werden, aber die allgemeine Qualität dieser Stähle ist niedriger.

Es gibt also Stähle mit unterschiedlichen Legierungen. Legierungen die uns häufig begegnen ist z.B: V2A-Stahl (Werkstoffnummer 1.4301 – X5CrNi 18-10)
Daraus ist z.B. mein Volierengitter. Die prozentuale Zusammensetzung ist immer gleich (Anteile Chrom/Nickel)

Zurück zum Test:

Zunächst wurde der Kern analysiert. Dieser besteht aus Eisen, Mangan und Chrom. Auf der Arbeit habe ich noch eine Tabelle, in der die genauen prozentualen Anteile festgehalten sind.

Dann haben wir uns die Oberfläche angeschaut, weil ich ja im Eingangsposting geschrieben hatte, dass ich den Käfig als „mit etwas überzogen“ empfand.
Da kam dann für mich auch die Überraschung. Der Käfig ist mit einer Nickelschicht überzogen! Nickel wird als Korrosionsschutz benutzt und außerdem erhält man eine schöne glänzende Oberfläche.
In diesem Fall kam der leichte Magnetismus also durch die Oberfläche, da Nickel magnetisch ist. Die Schicht ist nur 18 mü (wo sind die Sonderzeichen??) dick, deswegen wohl nur leichtmagnetisch.

Das heißt jetzt aber nicht, dass bei leichtem Magnetismus grundsätzlich ein Nickelüberzug vorhanden sein muss. Es können auch einfach Reste von Ferrit sein, die ein Material leicht magnetisch machen.
Magnetismus in Stahl ist ein sehr komplexes Thema und kann verschiedene Ursachen haben.
Er ist auch auf gar keinen Fall ein Test, ob ich jetzt guten, schlechten oder sonstigen Stahl vor mir habe.

Es ist uns ja lediglich wichtig, dass das, was wir für die Pieper nutzen ungiftig ist. Außerdem benötigen wir rostfreien Stahl für die Pieper. Natürlich ist da V2A Stahl die richtige Wahl. Das steht aber eben nicht auf Spielzeugen oder vielen anderen als Edelstahl deklarierten Sachen drauf. Und in diesem Fall wissen wir leider nicht genau, was das für eine Legierung ist.

Den Treat Cage werde ich nicht mehr benutzen. Nickel ist zwar sehr hart und wahrscheinlich schnabelsicher, aber eben auch toxisch und viele Menschen (ich auch) haben eine Nickel-Kontaktallergie. Auch ist dieser Käfig u.a. dafür gedacht, dass man Obst einfüllt. Nickel wird von verdünnten Säuren langsam angegriffen. Ich konnte nichts finden, ob Obstsäure dazu gehört, denke jedoch ja.

Fazit den ich daraus gezogen habe:

- Wenn möglich auf den Zusatz V2A achten
- Wenn möglich rostfreien Stahl aus der Lebensmittelindustrie verwenden
- Ich werde keine mit Edelstahl gekennzeichneten Spielzeuge, etc. für Papageien mehr kaufen
- Ich werde nichts kaufen, was irgendwie überzogen ist (man weiß eben nicht wie hart diese Schicht ist, woraus sie besteht und was darunter steckt und jedes Teil kann man nicht analysieren)
- Ich werde versuchen ein paar Teile (wie meine Asthalter auch schon, die aus dickem Alublech und V2A-Schrauben bestehen) anfertigen zu lassen, bei denen ich ganz sicher weiß, aus welchem Stahl sie bestehen (Obstspieße, Halter aus Edelstahldraht, die ähnlich einem Klorollenhalter fungieren und auf denen ich Papierrollen, etc. auffädeln kann. Und ich überlege mir noch eine Art Karussell, an dem man verschiedene Dinge aufhängen kann.

Anbei folgende Bilder:

Bild 1: Auswertung Probe Kern
Bild 2: Auswertung Probe Oberfläche
Bild 3: Probe eingespannt
Bild 4: Bild Oberfläche
Bild 5: Sichtbarkeit des Nickelüberzugs

Viele Grüße
Christa

PS: Falls die Bilder zu klein sind, kann ich sie auf jemandem zuschicken.

µµµµµµµµµµµµµ (hab ein Mac, hat aber geholfen...danke Clarissa

Alex V4A ist natürlich noch ne Ecke besser als 2-er aber nicht notwendig.
Ich fände es nicht gut, wenn Menschen durch diesen Thread dazu verleitet werden alles was leicht magnetisch ist in Frage zu stellen oder Befürchtungen haben, dass es giftig für die Pieper ist. Das ist es desfinitiv nicht grundsätzlich, wenn etwas leicht magnetisch ist.

Denn viele nicht 100% gleichen Legierungen wie V2A sind genauso ungefährlich. Gefährlich KANN es immer werden, wenn ein unbestimmter Überzug vorhanden ist.

Ich möchte nicht auf rostfreiem Stahl verzichten, da meine es lieben, das Obst von Obstspießen, die mittendrin hängen zu pflücken (und ich wünschte ich hätte einen 1m langen Obstspieß) oder sie schaukeln sehr oft in den Ketten. Auch die Asthalter sind sehr genial, weil ich jede Dicke von Ästen oder auch nur Kräutersträuße einspannen kann.

Viele Grüße
Christa