Beiträge von Marcus von KREFT

Zitat

Ueber welche Voegel redest Du bitte?

Falls Du....die Kaka's meinst dann ja es gibt dort Siedlungen und somit auch Menschen

Ich denke Jens, hier wuerde es Meiner Meinung nach schon sinnvoll sein genau zu sagen ueber welche Verhalten Du sprichst, da Du schreibst sie es von den Altvoegeln "schneller" lernen Was lernen sie schneller Jens??????.

Wenn das geklaert ist haben wir eine Grundlage auf der wir gerne Weiter Diskutieren koennen.

[quote]Umwelt ! Vorher durch den Menschen "beigebracht / darelegt "------------Vogel soll im nachhinein diese " erworbenen Fähigkeiten " wieder ablegen um überlebensfähiger zu bleiben ?

Die beiden ersten Sätze in diesem posting würden diese Frage rechtfertigen.

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Ich bin mir nicht Sicher Jens wir reden ueber das gleiche......?

Zur Umwelt (in der Haltung) gehoert sicherlich der Mensch Jens und logischerweise stellen wir in der Haltung eine Umwelt fuer die Voegel zur verfuegung.

Bist Du auch hier mal bitte so nett und beschreibst bitte eindeutig was Du unter den Fahigkeiten verstehst die Du in """ oben angegeben hast. Danke

MFG

Marcus

Hallo Jens,

Zu krankheiten das kann man testen.

Zu HZ auswildern, das haengt davon ab was die Voegel gelernt bzw. weiter lernen konnten bevor sie ausgewildert worden sind.

Mein eigenen HZ haben keine Probleme gefahren zu erkennen und dementsprechend zu reagieren. Oh und da sind auch sogenannte "Kunstbruten" dabei.

Mann kann HZ wie gemacht mit anderen Papageien -gleicher Art, zusammen tun und sie lernen recht schnell. Nur lernt ein Papagei ueber seine umwelt auch sehr viel alleine ohne Artgenossen. Und der Lebensraum ist optimal was nicht optimal ist sind die eingebrachten Marder wiesel Fuchs Ratten etc....

da diese besonders den Weibchen in der Brutzeit gefaehrlich werden (waehrend der Inkubations Zeit) man kann dieses Problem aber dadurch aendern in dem Mann die Nistkaesten dementsprechend angleicht das diese Feinde nicht mehr in die Nisthoehle eindringen koennen. Die Voegel werden alle weiterhin beobachtet - Gesundheitszustand wie entwickelt sich die Poulation etc......

Mann kann die Voegel auch "trainieren" ups......

Es gibt verschiedene Arten der auswilderung bzw. wiedereinbuergerung und sicherlich gibt es sehr viel was zu beruecksichtigen ist keine Frage.

Nur es ist auch nicht wieder rum so schrecklich kompleziert.

MFG Marcus

Hallo Jens,

Zitat

Stimmt !!wenn man aber solch ein Ergebniß weis , sollte man auch entsprechend handeln.

Habe nichts anderes gesagt.

Zitat

Hm , weiß jetzt nicht ob ich Dich richtig verstanden habe. Sollten sie deswegen lieber " in Watte gepackt werden "-----sprich Wohnzimmer und ohne Gefahren----------------oder doch ein stabileres Imun systhem inAussenvolieren.

Sollte ich Dich falsch verstanden haben , koregier mich bitte

Ich packe meine Voegel nicht in Watte Jens. Leben bei mir alle in Aussenvolieren das ganze Jahr ueber. Nur ich denke auch das auch Voegel die in "Haushaltung" leben, ein gutes leben haben koennen. zum Beispiel kombi aussen und innen Voliere. Es kommt meiner Meinung darauf an wie diese Haltung aussieht und was der Halter den Voegeln ermoeglicht. Ich mag das generalisiernen (DAS IST GUT ODER DAS IST SCHLECHT) nicht so gerne Jens. Es gibt nun mal wenn man mit offenen Augen durch die Welt laeuft nicht nur SCHWARZ oder WEISS....waere ein wenig langweilig.....oder?

Ich denke schon es macht Sinn sich alles Fall fuer Fall an zusehen und dann zu bespreschen was man besser machen kann. ich denke keiner von uns allen hier kann - sollte behaupten wir koennten an unserer Haltung nichts mehr verbesseren. Voellig egal ob nun innen oder Aussen haltung etc......

MFG

Marcus

Zitat von Sven Friesicke

Hi Marcus,

und diese wichtigen und interessanten Informationen wolltest du nicht gleich freiwillig preis geben? Schäm dich

ok ich schaeme mich dann.

Nadelik lowen ha blydhen nowydh da. Gans gorhemmynnadow a'n gwella

Frohe Weihnachten und ein gutes neues Jahr. Mit besten Wuenschen

Marcus

Hallo Sven,

das erste video ist von Steward Island und ulva Island

Die beiden anderen sind von Mount Bruce auf der Suedinsel von Newzealnd.

Auf Mount Bruce wurden die Kaka's wieder neu angesiedelt (unter anderem mit HZ) das Projekt ist erfolgreich und mit der Zeit hofft mann das etwa wieder 400 Kaka's dort (mount Bruce forest) leben werden derzeit etwa 50.

Wie Du anhand der schlechten video Qualitaet sehen kannst wurden die Aufnahmen von mir mit einer kleinen video camera aufgenommen.

Wurde alles leztes Jahr Ende Dezember anfang Januar aufgenommen.

Ich bin sehr an dem Projekt an Mount Bruce interssiert und werde evtl. wenn alles klappt (geld.......) Dort ein Praktikum im Fruehling anfang Sommer machen bevor ich im September 2009 ein zweites Studium (Zoologie) anfangen werde. Schauen wir mal

MFG Marcus

Zitat von Heidrun Schrooten

Eine absolute Sicherheit im Sinne des völligen Ausschlusses einer Infektionsgefährdung kann es nicht geben. Wer dies fordert, verlangt Unmögliches. Es kann allerdings eine Risikominderung nach dem jeweils aktuellen Stand des Wissens erfolgen. Dabei ist das Risiko mit dem Nutzen der Maßnahme in Relation zu setzen. Im Falle schon vorliegender Infektionen in nonkommerziell ausgerichteten Beständen ist zumindest das Risiko der Weiterverbreitung bereits durch fast kostenneutrale Handhabungen (Separierung / keine Aufnahmen / keine Abgaben / keine Nachzuchten) mit im Verhältnis zum Aufwand hohem Nutzen zu unterbinden. Handelt es sich um Einrichtungen, die ganz oder teilweise kommerziell orientiert sind, oder reine Zuchtbetriebe, sind wirtschaftliche Einbußen unvermeidlich. Ökonomische Faktoren haben jedoch dort und dann wo es um die Minimierung von Risiken für Tier und Mensch geht, zurückzustehen. Neben der erforderlichen Vermeidung des Verschleppens krankmachender Erreger in Fremdbestände ist dies bereits für sich genommen aus tierschutz-ethischen Gründen geboten.

Solange für die konsequente Umsetzung infektionspräventiver Maßnahmen (mit Ausnahme der melde- und maßnahmepflichtigen Psittakose) keine rechtliche Handhabe besteht, kann (zu oft vergeblich) leider nur an Einsicht und Vernunft der Halter/innen appelliert werden.

Eine anlaog der Psittakose-Verordnung anzuwendende Meldepflicht nebst vorgeschriebener Präventionsmaßnahmen für hochinfektöse Erkrankungen mit nicht nur zoonotischem Charakter könnte einen wesentlichen Beitrag zur Eindämmung infektiöser Geschehnisse in Papageienbeständen leisten.

Gruß
Heidrun

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Hier denke ich waere es auch gut darauf hinzuweisen, das selbst negative oder positive Testergebnisse unterschiedliche Gruende haben koennen ,bzw. Neue Test's durchaus anders ausfallen koennen als der -das vorangegangene Test - Ergebniss. Nur ich denke auch dies sollte TA ueberlassen werden diese unterschiede zu erklaeren?

Desweiteren, meiner Meinung nach sind die "wenigsten" Papageien die als Volieren Voegel bzw. oder als Hausvoegel gehalten werden wirklich auf X getestet. Ich kann lediglich von meiner Erfahrung ausgehen die mir Zeigt das etwa 95% der Voegel die ich sehe noch nie einen TA gesehen haben.....

Als Grund der "mir persoenlich auf anfragen meinerseits genannt wird" = sie sind doch "gesund" oder es waere zu viel "Stress" .........Ich denke es ist noch schlimmer als es ohnenhin schon mit Hunden oder Katzen ist.....die werden meistens hier (in England) auch nur geimpft und entwurmt wenn sie als Puppys - Welpen gekauft werden....wenn sie "ausgewachsen" sind gehen die wenigsten Halter wirklich regelmaessig zum TA. Seit wir nun den "Credit crunch" haben, denke ich die Situation wird sich weiter verschlechtern.

Abgesehen davon, ich denke auch wir sollten ueberlegen - abwaegen, ob wir Papageien wirklich in einer Art der Haltung halten die "moeglichst" die meisten Gefahren ausschliest wobei wie anbemerkt es gibt keinen 100% Schutz. Oder Aber ob wir Papageien eine Haltung ermoeglichen die ihnen viel Freiraum (und ne ich spiele hier nicht auf aussen Frei Flug an) bietet soll heissen in Aussen volieren auch mal auf den boden zu gehen Grass zu fressen etc....... was logischerweise mehr "Gefahren" beinhaltet.....

Gut waere sicherlich wie die von Heidrun und Doernte, angesprochenen Masnahmen zu treffen die Bio security beinhaltet, dennoch auch hier.... sollte sich der Halter Fragen was ist realistisch und was kann im "Gleichgewicht" zwichen Vorsorge und dennoch so geschaffen werden das der Voegel ein "gutes erfuelltes" leben hat?

Ich habe mich mit Bio security befasst und die Studien (mit Nutztieren) die ich gelesen habe sorry machen sicherlich "Gesundheitlich" Sinn. Nur haben in diesen Studien die tiere ein leben....und haben Verhalten gezeigt die ich meinen eigenen Tieren dann doch gerne "Vorenthalten" wuerde. Ich habe mich somit fuer einen "Kompromiss" entschieden. TA ist hier vor Ort viermal im Jahr (zum Beispiel wegen meinen Freifliegern). Vorsorge wie in diesem Thread beschrieben auf jedenfall nur ich denke auch wir alle sollten versuchen ein "Gleichgewicht" zwichen Vorsorge und Haltung zu erreichen?

Gutes Thema Danke!

MFG Marcus

Was moechtest Du denn Wissen Sven?

MFg Marcus

Zitat von Doernte Lohmann

Huhu Marcus,
also: Text markieren, Strg + C drücken ==> speichert im Zwischenspeicher. Dann kannst Du mit Strg + V das egal wo (Worddokument. Thread etc.) wieder einfügen
Ich hab auch neulich einen langen Text verfasst + ins jenseits geschossen, vor lauter Frust hab ich dann gar nix geschrieben...
Gruß Dörnte

Danke Doernte!

Werde hier antworten so wie ich kann.

Danke auch vorab an Heidrun fuer die sachlichen post's ( ist nett und hoeflich gemeint).

MFG Marcus

"Mist".....

hatte eine sehr Lange hoeffliche Antwort verfasst.... hatte es dann kopiert bevor ich auf absenden gedrueckt hatte.... fuer den Fall der Faelle......-leider NICHT abgespeichert..... (war nur als hintergrund moeglich?????) Egal habe es gepostet und mir wurde gesagt meine Antwort sei zu lang? Schlau wie ich war LOL.....wollte ich nun meine kopierte Antwort hier einfuegen...nada.....

Ok bin nun zu muede alles noch mal zu schreiben......bis demnaechst.

Wie sieht es dann bitte mit : Deroptyus accipitrinus fuscifrons aus Heidrun?

BITTE NICHT falsch verstehen. ist als Frage gemeint!!!!

Fuer mich gibt es derzeit zwei Moeglichkeiten: Entweder es ist wirklich eine "eigene" Unterart oder aber es handelt sich um eine geografische Variation. Nur auch hier stellt sich mir dann die Frage verpaaren sich beide """Unterarten""" miteinander in den Gegenden wo sie aufeinander treffen?

Habe darueber noch keine Studie gefunden?

Oh Boy......

wie waere es zur Abwechslung.... unsere Entscheidungen (was und wie wir es machen..) basierend auf dem VERHALTEN unserer Papageien zu treffen?

Du: "Vom Training in Tragekiste halte ich gar nichts ....Weil nicht der Vogel entscheiden kann wann er raus will sondern er in dieser Entscheidung vom Halter, seiner Zeit und seiner Beurteilung abhängig ist -was das Wetter anbelangt . "

Das ist sehr schade das Du das so siehst und es spricht Baende fuer mich...... es hat im uebrigen NICHTS mit dem Wetter zu tun ( bin mir hier nicht sicher ich verstehe Dich hier richtig???)..... Sondern es hat etwas damit zu tun wie das training aufgebaut worden ist und in anderen Worten wie dem Vogel beigebracht worden ist, in der Transbort box zu bleiben!

Der Vogel hat somit SEHR wohl eine wahl....vorausgesetzt der Halter kann seinen Vogel "Lesen" und reagiert - dementsprechend.

Nur um dies zu erreichen sollte der Halter schon offen sein zu lernen......und auch bereit sein seinen teil zu tun....

Jens kennt mein Forum so er kann Dir den link dafuer geben wenn er mag..... und ja es ist kostenlos.

MFG Marcus

Zitat

Hallo Roland,

Wie waere es erst einmal die Aussen Voliere den Gegebenheiten an zupassen? In anderen Worten Die aussen voliere zu verbessern? So dass Die Voegel eine Wahl haben ob sie nun im regen sitzen moechten oder aber in einem Schutzraum? Wie waere es weiter.... die Voegel ueber Zeitraum X ( waehrend des Sommers) LANGSAM zu aklimatisieren und dies taeglich? Meine Ara's (sowie andere Arten) hier sitzen sehr oft im "Winter regen" haben aber die Wahl trocken und warm im Schutzraum zu sitzen.

Beispiel: meine Hahn's waren heute draussen = Freiflug und es ist fuer "unsere Verhaeltnisse" sehr kalt, es hat auch viel geregnet mal sind sie rein mal sind sie raus und haben in den Baeumen hier gesessen. Sie haben somit selbst entschieden was sie wollten.

Und wie Voegel in die aussenvoliere von INNEN kommen? Nun wie waere es die Voegel zu "trainieren" in einen Transport Kaefig zu gehen? Oder zu lernen auf der Hand zu sitzen so das der Halter sie dort hinbringen kann?

Es gibt reichlich Moeglichkeiten, liegt halt am jeweiligen Halter und der Beziehung die dieser Halter mit seinen Voegeln hat.

MFG Marcus

Zitat von Heidrun Schrooten

Nochmal etwas ausführlicher zu dieser Thematik:

Je weniger ein Haltungssystem den aus dem Freileben bekannten Verhaltensweisen (Stichwort: Ethogramm) angepaßt ist (zu beachten sind u. a.: Sozialstruktur, Größe des Haltungssystems, Einrichtung, Klima, Lichtspektrum, Belichtungszeiten, Futterpräferenzen), desto weniger Elemente des natürlich angelegten Verhaltens können gezeigt werden. Je weniger Möglichkeiten zum Ausleben natürlich angelegten (arteigenen) Verhaltens ein Haltungssystem bietet, desto mehrAnpassungen werden dem/den Vogel/Vögeln abverlangt und desto mehr Abweichungen und Ersatz-Verhaltensweisen stellen sich ein. Eine als typisch zu benennende Ersatz-Verhaltensweise zeigt sich beispielsweise in mangels arteigenem Partner auf den Mensch (Halter/in) projiziertem Sexualverhalten. Ein weiteres Beispiel stellt das durch fehlende arteigene Sozialkontakte verursachte Dauerschreien und übersteigerte Aggressionsverhalten dar. Zu benennen sind natürlich auch Überbesatz und ungeeignete Zusammenstellungen. Lantermann: "Für den Tierpfleger lautet das oberste Gebot bei der Papageienhaltung, artgemäße Haltungsbedingungen nicht nur im Hinblick auf die Ernährung und Größe der Unterkunft zu schaffen, sondern auch sein Augenmerk auf die "Qualität" der Paar- oder Gruppenbeziehung der Vögel (...) zu richten. (Lantermann, W. (1999): Papageienkunde, Kapitel: Artgemäße Papageienhaltung, Unterkapitel 5. Verhaltensstörungen, Parey Buchverlag, Berlin, S. 239). Als letztes aus einer ganzen Reihe möglicher Beispiele sei das aus räumlichen Defiziten resultierende Nichtfliegen-(Können) genannt.

Zusammenfassend und vereinfachend: Das Vorenthalten von Voraussetzungen, welche es dem/den Vogel/Vögeln ermöglichen, wesentliche Elemente des arteigenen Verhaltens auszuleben, führt zu (Verhaltens)Defiziten. (Verhaltens)Defizite können nur in bestimmten Verhaltensbereichen und bis zu einem bestimmten Level so kompensiert werden, daß sich keine (manifesten) Verhaltensabweichungen herausbilden. Derartige Defizite führen oftmals, sofern sie sich über längere Zeiträume erstrecken, zu nur noch sehr schwer (oder nicht mehr) reversiblen Verhaltensstörungen.

Ich nehme an, daß die Inhalte der vorhergenden Abschnitte in ihrem grundsätzlichen Aussagewert vernünftiger Weise nicht zu relativieren oder zu bestreiten sind.

Also nochmals: Defizitäre Haltungssysteme tragen ganz wesentlich zur Entwicklung von Verhaltensauffälligkeiten/Verhaltensstörungen bei.

Folglich: Der Wahrscheinlichkeit des Auftretens von Verhaltensabweichungen und/oder Verhaltensstörungen ist am wirksamsten durch die Verfügbarmachung artangepaßter (am sog. "Normalverhalten" orientierter) Haltungssysteme vorzubeugen.

Das sehen (ausgehend von den USA) die mittlerweile vielfach ihre "verhaltenstherapeutischen Dienste" anbietenden sog. "Behavioural Consultants" etwas anders. Hierzu Andrea Juppien: "Nach ihrem Verständnis bedürfen die "Normalverhaltensweisen" gehaltener Papageien einer Art Verhaltensmodifikation nach dem lernpsychologischen Prinzip der "Verstärkung durch Belohnung". Demnach spielt die Zähmung, das Erbringen von Nachahmungsleistungen sowie die Prägung auf den Menschenpartner eine wesentliche Rolle im "Erziehungsprogramm" von Papageien. Daß sich ein solches Programm nach den europäischen Erfahrungen vielfach als kontraproduktiv erweist und Verhaltensstörungen oft geradezu begünstigt, scheint bislang in den USA nicht diskussionswürdig zu sein." (Juppien, A. (1998 Statistische Erhebungen zum Auftreten von Verhaltensstörungen bei Großpapageien in Menschenobhut, in: Parrot Biology, Vol. 2, Jun. 1998, Arndt-Verlag, Bretten, S. 58 )

Diese "Behavioral-Cosultanting-Welle" ist mittlerweile auch in den europäischen Ländern angekommen und hat sich zu einem zusätzlichen (eigenständigen) Geschäftszweig rund um die Papageienhaltungs-Szene mit Telefon- und Vorortberatung, dem Angebot und Verkauf diversen Zubehörs sowie der Publikation entsprechender "Ratgeber" entwickelt.

Ich nehme an, daß auch diese Feststellung nicht bestritten wird. Sollten wider Erwarten dennoch Zweifel daran bestehen, so genügt das Eintippen der Begriffskombinationen "behavioral consultant parrots" oder "behavioural cosultant parrots" (Anm. es sind zwei Schreibweisen, die angelsächsische und die amerikanische, geläufig) oder "verhaltensberatung papageien" in eine I-Net-Suchmaschine, um allein schon aus der Vielzahl der Internetpräsenzen Rückschlüsse auf die Verbreitung dieser "Schule" ziehen zu können.

Zur Erinnerung: Defizitäre Haltungssysteme tragen ganz wesentlich zur Entwicklung von Verhaltensauffälligkeiten/Verhaltensstörungen bei. Artangepaßte Haltungssysteme, welche das Ausleben des "Normalverhaltens" - soweit eben in menschlicher Obhut überhaupt machbar - ermöglichen, beugen der Entwicklung von Verhaltensauffälligkeiten/Verhaltensstörungen vor.

Die erwähnte "Schule" pusht (jedenfalls in weiten Teilen) - ob gewollt oder nicht spielt keine Rolle - eine Halter/innen-Einstellung, welche nicht mehr prioritäres Augenmerk auf artangepaßte Haltungssysteme mit der Ermöglichung essentiellen "Normalverhaltens" als wesentlichstem Faktor für die physische und psychische Gesunderhaltung der Gefiederten legen muß. Sie arbeitet auf eine Modifikation (also: Abänderung) der "Normalverhaltensweisen" bis hin zur Wegdressur von Verhaltenselementen hin (vgl. auch Zitat Juppien), welche den "problemfreien" Umgang mit den Gefiederten auch in unadäquaten Haltungsumgebungen und Situationen (Stichwort: integrierte Wohnzimmerhaltung) suggeriert. In letzter Konsequenz bedeutet dies eine Unterdrückung und Abänderung von Teilen des Normalverhaltens und somit eine menschengemachte (und für den Mensch gemachte / aus menschlichen Bedürfnissen zugeschnittene) Verhaltensaberration. Die Gesamtausrichtung ist weder biologisch-ethologisch begründ- und/oder nachvollziehbar noch ethisch vertretbar.

Man kann in diesem Fall ein ähnliches Paradoxon beobachten, wie es auch den Handaufzuchtdebatten eigen ist. Von Eltern aufgezogene Jungvögel sind (sehr gut begründbar und auch begründet) psychisch und physisch stabiler als handaufgezogene Exemplare. Ihr "Handling" macht in aller Regel keine Schwierigkeiten. Trotzdem stammt mittlerweile die Mehrzahl angebotener Großpapageien aus Handaufzucht. Artangepaßte Haltungssysteme bieten die beste Gewähr für das Ausbleiben von Verhaltensauffälligkeiten/Verhaltensstörungen. Trotzdem boomt eine "Szene", die auf bewußt herbeigeführte Verhaltensanpassungen statt auf angepaßte Haltungssysteme setzt. Fazit: Neue Geschäftszweige mit gutem Marketing setzen Trends ... und ersetzen leider oft den Verstand.

Meine Empfehlung: Statt Zeit (und oft genug Geld) in verhaltenstherapeutische Beratungen und Meetings zu investieren, wäre ein Investment in ausgiebige Information über die Ansprüche der gehaltenen Art und das Bereitstellen und Herrichten artangepaßter Haltungssysteme lohnender und verspräche als "Rendite" ein Mehr an Nachhaltigkeit.

Gruß
Heidrun

Guten Abend Heidrun

warum bist Du immer so negativ?

Falls......Du magst kann ich Dir(und anderen hier) Dieses Buch als "Anfang" um mehr ueber Verhalten zu lernen nur sehr empfehlen.

Ich gehe natuerlich davon aus, das Du Dich immer weiterbildest, sei es ggfls. auch durch Literatur die auf den "ersten Anschein" evtl. nicht Deiner "normallen" Wahl an Literatur unterliegt?

Du kannst dann nachdem Du es gelesen und verstanden hast, selbst entscheiden was Du in Deiner Post wie oben angegeben.....evtl. aendern wuerdest?

Die Entscheidung es zu kaufen und zu lesen liegt selbstverstaendlich bei Dir.

http://www.amazon.com/Learning…Paul-Chance/dp/0495095648

MFG. Marcus

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Zitat

Ist es nicht auch eine Ueberlegung "Wert" was mit den Einnahmen gemacht wird? Es gibt (wie ich finde) gute Beispiele von Papageien hilfen. Und um eine ueberhaupt anbieten zu koennen geht es leider nicht nur mit "freiwilligen" Helfern und "gutem Willen"....TA kosten etc... etc.....= zu helfen wollen wenn die voraussetzungen gegeben sind Qualifikation gegeben ist etc....kostet nun einmal Geld. Hier in England gibt es viele sogenannter "Rescue Center" und bei den meisten "schuettelt es mich, da dort lediglich Papageien "verwart" werden - sprich mehr oder weniger in den Aehnlichen Verhaeltnissen leben wie beim "Besitzer". So mit helfen wollen ist es meiner Meinung nach nicht getan......

Kommt es nicht eher auf die individuelle Situation an? Was ich als Schade empfinde das es so generaliesiert wird. Wenn ich das richtig verstehe sollte demnach also kein Vogel in der Wohnung gehalten werden, egal ob er zum Beispiel Tagsueber die Moeglichkeit haette Zeitraum X in einer aussenvoliere zu verbringen? Wie gross ist uebrigens "genug" um beim Beispiel ARA zu bleiben fuer eine Aussenvoliere?.......Mit dem Fliegen stimme ich 100% ueberein aber da ist meine Meinung glaube ich hinreichend bekannt. Um das Fliegen zu erreichen damit es ueberhaupt einen wie von Heidrun angesprochen einen posiiven nutzen fuer den Vogel hat denke ich das eine Voliere nicht ausreicht Sprich Training dort sicherlich (meiner Meinung nach...) Sinn macht und zwar fuer den Vogel.

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Geht es um Gesundheit sprich unheilbar Krank und der Vogel leidet? = Keine Lebensqualitaet mehr, Wenn ja dann Stimme ich zu. Geht es jedoch um Verhalten dann denke ich schon das jeder Voegel verdient das ihm geholfen wird.

Zitat

von Jens Hildebrandt
Sollte man verhaltensauffälligen Tieren ( schreien , beisen ) training " auferlegen " um dies in den Griff zu bekommen-------------bis das nächste " Reperaturthema " kommt------------------------( ich habe hierzu ja eine eindeutige Meinung : früher an später denken-------------und der Mensch als solches kommt da wenig drinn vor )

Auffälligkeiten müssen hinterfragt und die Haltung dementsprechend ausgerichtet werden. Das Dilemma in dieser Papageienszene ist, daß ein großer Teil der Halter nicht darüber informiert ist, WAS sie sich mit der Anschaffung eines Großpapageis überhaupt für ein Tier in`s Haus holen. Das Erkennen der natürlichen Bedürfnisse ist ein wichtiger Schritt zur "artgemäßen" (soweit in Gefangenschaft umsetzbar) Papageienhaltung, denn die Papageien sind und bleiben Wildtiere, auch wenn sie sich in Menschenobhut noch so zahm, "sprechbegabt" und anhänglich - also anpassungsfähig - zeigen. Daß diese Anpassungsfähigkeit sehr schnell "ausgereizt" ist, wollen die wenigstens Halter zur Kenntnis nehmen. Aus dieser Unwissenheit oder auch Bequemlichkeit heraus hat sich ein Geschäftszweig entwickelt - eben der von Dir angesprochene Markt.

Gruß
Heidrun

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Ich denke erst einmal wuerde es Sinn machen die individuellen Situationen zu sehen in denen sich Vogel und Halter derzeit befinden, in denen das sogenannte "Problem Verhalten" (es gibt im uebrigen keine Problem Verhalten) auftaucht - dann dem Halter die moegliche Funktion des Verhaltens erklaeren und dann zu sehen wie kann mit Halter und Vogel gearbeitet werden. = Schritt fuer schritt (mit dem Halter) so das Der Vogel einen nutzen davon hat = bessere lebensqualitaet. Der Halter lernt seinerseits was realistisch ist und wie er mit dem Vogel arbeiten = zusammen lernen kann, so das der Vogel weiter sein Verhalten ausleben kann das schliesslich eine funktion fuer ihn erfuellt, der Halter aber auch lernt dem Vogel ein "alternatives" Verhalten zu bieten das die gleiche funktion fuer den Vogel erfuellt. Im uebrigen Jens wird dem Vogel kein training "auferlegt" da der Vogel selbst entscheidet in wie weit er im Training mitarbeitet - mitmachen moechte.

Zum Training an sich, ich denke das Problem ist das "Wort" hier ansich, das fuer uns alle hier denke ich eine andere Bedeutung hat. Training denke ich wird oft mit "dressur" verwechselt. Auch hier ist das Problem was viele Menschen mit diesem "Wort" = dressur an sich verbinden z.B. Zwang, keine Entscheidung zu haben etc...... Das hat fuer mich NICHTS mit Training zu tun!

Fuer mich hat training etwas mit lernen zu tun. Und lernen setzt voraus das mein Vogel beteiligt ist. Lernen passiert jeden Tag und auch Euere Voegel lernen jeden Tag neues dazu. In wie weit sich der Halter nun am Leben seiner Papageien beteiligen moechte denke ich, sollte doch bitte dem Halter und den betreffenden Voegeln ueberlassen werden. Warum also nicht das Verhalten der betreffenden Papageien als "Wegweiser" nehmen in wie weit sie an dem Prozess "Training" beteiligt sein moechten?

Wir alle "kommen uebrigens im Leben unserer Papageien vor" ob nun gewollt oder ungewollt seitens unserer Papageien. Wir alle haben ausserdem die Entscheidung getroffen Papageien bei uns auf zu nehmen, (jedenfalls kann ich mich nicht erinnern das meine an die Tuer geklopft haben und fragten ob sie hier wohnen koennten),...... So verschieden wie unsere Gruende auch sein moegen fuer unserer Entscheidung wir sind dennoch ein Teil ihres lebens bei uns. Sei es auch nur wenn wir entscheiden wann und was gefuettert wird, wie die Voliere eingerichtet wird, was wir an Bereicherung = Enrichment und wann anbieten etc. Fuer mich macht es daher schon Sinn diese "Beziehung" so positiv fuer die Voegel wie irgend moeglich zu gestalten. was ist daran bitte verkehrt?

Zur Ethik (welches denke ich ein sehr komplexes Thema an sich ist......). als ansatz Punkt: Der Halter koennte sich grundsaetzlich Fragen was hat der Vogel davon? In anderen Worten.....Kann ich ein erlerntes Verhalten dafuer nutzen um meinem Vogel mehr Wahl zu geben seinen Tagesablauf selber zu gestalten? Kann ich ein bestimmtes Verhalten nutzen um meinem Vogel ein stressfreieres Leben (zum Beispiel TA Besuch) zu ermoeglichen? etc...

Zum Geld verdienen , ich denke das kommt auf die Ausbildung an, auf die Qualitaet der "Dienstleistung" die man bietet, auf die Meinung der Halter und deren Papageien die diese Dienstleistung in Anspruch genommen haben (Ihr zukuenftiges Verhalten wird die Qualitaet der Dienstleistung bestimmen) etc.....Abschliessend; ich denke auch das kommt darauf an ob und wie man sich weiterbildet und wo man dies tut.

Interesanntes Thema

MFG Marcus

Hallo Jens,

habe eben eine nette Post verfasst die dann leider ueber internet verloren ging.....

Bin im uebrigen Nicht von ""Neid""" oder """ Missgunst""" erfuellt LOL.....

werde versuchen ne neue mail morgen hier zu schreiben.

Hallo Jens,

habe eben eine nette Post verfasst die dann leider ueber internet verloren ging.....

Bin im uebrigen Nicht von ""Neid""" oder """ Missgunst""" erfuellt LOL.....

werde versuchen ne neue mail morgen hier zu schreiben.

Zitat von Jens Hildebrandt

Hi Markus ;

Wo und wie .

Sind hierbei nicht brechtigte Zweifel gegeben ? Das Nachzuchten in Menschenobhut ( auch HZ ) , welche Resistenzen und Bakterien/ Krankheiten derart unterschiedlich sind und auch ausfallen, das eine gesammte Population zusammenbrechen könnte ? Ein weiterer Punkt wäre evtl . : das Gefangenschaftspopulationen sich derart genetisch entwickelt haben, das Paarbildung mit in Freiheit aufgewachsener Individuen zu einer genetischen Infertilität kommt ? ( Schaue Dich mal um was und wie gezogen wird, : suche große Tiere, suche Rosakakadus der dunkleren Art, suche Hellroten Ara mit 3 Federreihen gelb usw. ----------------meinst Du solche Tiere hätten auf dem " freien Markt " eine reproduktionschance ? Was sollte eine Gelbrustarahenne mit einem Hahn anfangen der " orangebäuchig " ist. Solch einen " Häßling " soll sie nehmen wenn die Auswahl an den normalos mehr hergiebt ? Ich denke nein. )

Zu Deinen Punkten 1-3 . Ich habe nichts entschieden, ich habe lediglich die Gesetzeslage wiedergegeben.

Hybrieden dürfen hier nicht entlassen werden, hab ich mal gelesen, weiß aber nicht mehr wo---------------wissen aber vieleicht andere.

FF ist genehmigungspflichtig, Meck-Pomm erteitl für keinen Privathalter eine solche. Mir ist auch nicht bekannt das in Meck-Pomm eine solche Flugschau existiert.

Deine Frage zur Faunenverfälschung :siehe hier

In Europa war der Papagei niemals angesiedelt, ähnlich wie das Kaninchen in Australien-----------was is draus geworden ?

MFG Jens

Alles anzeigen

Jens....... Deine """Quoten"""= """""Referenzen"""""....... kannst Du Dir sonst wohin stecken.....da sie NICHTS mit meinen Fragen zu tun haben......

never mind!!!!! Du mach mal schoen so weiter.......

Wer spricht hier uebrigens bitte von """"einer"""" Population???????? Das Bist DU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Falls, Du mit mir wirklich diskutieren moechtest........??????? Was ich nun mehr als bezweifel.........

Beantworte bitte meine Fragen...... hatten wir bereits..........auf meinem Forum....sowie auf.........VF.

wo DU auch NIE meine Fragen beantwortest hattest!!!!!!

Mein Forum.......ist im uebrigen..... bis heute NICHT hier zu sehen!!!!!!!!......so viel zur Offenheit dieses Forums hier..........never mind......

Im Uebrigen.....warum hast DU Hy Ara's???????? never mind........

Wo und wie Jens, diese Auswilderungengen gemacht werden.......????

Nun das liegt an Dir Deine Hausaufgaben zu machen......., ich habe hier nichts ""zu beweisen" schaue mal selbst.... ist alles fuer jedermann zugaenglich!

Du schreibst weiter........:

"Ein weiterer Punkt wäre evtl . : das Gefangenschaftspopulationen sich derart genetisch entwickelt haben, das Paarbildung mit in Freiheit aufgewachsener Individuen zu einer genetischen Infertilität kommt ?" ROTFLMAO......

Jens nochmal..... mach Du mal Deine Hausaufgaben..... und dann koennen wir gerne diskutieren.....

zum Beispiel ueber der von Dir zitierten ( von wem????????????) Domestikation........ hatten wir auch bereits auf meinem Forum, bist mir uebrigens immer noch ne Antwort schuldig...... never mind.....

Zu MMchen hier......

wuerde sehr gern auch auf Deine Post's hier antworten........

nur denke ich schon..... es waere nun.......von Deiner Seite aus gesehen...,

erst einmal eine Entschuldigung von Deiner Person an mich mehr als """Ueberfaellig"" !!!!!???????

Du schreibst hier,

Du gibst zu wenn Du im Unrecht bist..... ueberrasche mich....... und entschuldige Dich fuer Post's an meine person...... Auch Du MMCHEN bist schlau genug zu verstehen was ich damit meine.....ich wuerde sehr gerne mit Dir Diskutieren........ aber ob dies moeglich ist.....liegt alleine an Dir!

Falls nicht....... auch gut, nur kann ich Dich dann nicht """Ernst""" nehmen als jemanden der Diskutieren moechte..... never mind!

Zitat von Jens Hildebrandt

Hi Markus ;

Wo und wie .

Sind hierbei nicht brechtigte Zweifel gegeben ? Das Nachzuchten in Menschenobhut ( auch HZ ) , welche Resistenzen und Bakterien/ Krankheiten derart unterschiedlich sind und auch ausfallen, das eine gesammte Population zusammenbrechen könnte ? Ein weiterer Punkt wäre evtl . : das Gefangenschaftspopulationen sich derart genetisch entwickelt haben, das Paarbildung mit in Freiheit aufgewachsener Individuen zu einer genetischen Infertilität kommt ? ( Schaue Dich mal um was und wie gezogen wird, : suche große Tiere, suche Rosakakadus der dunkleren Art, suche Hellroten Ara mit 3 Federreihen gelb usw. ----------------meinst Du solche Tiere hätten auf dem " freien Markt " eine reproduktionschance ? Was sollte eine Gelbrustarahenne mit einem Hahn anfangen der " orangebäuchig " ist. Solch einen " Häßling " soll sie nehmen wenn die Auswahl an den normalos mehr hergiebt ? Ich denke nein. )

Zu Deinen Punkten 1-3 . Ich habe nichts entschieden, ich habe lediglich die Gesetzeslage wiedergegeben.

Hybrieden dürfen hier nicht entlassen werden, hab ich mal gelesen, weiß aber nicht mehr wo---------------wissen aber vieleicht andere.

FF ist genehmigungspflichtig, Meck-Pomm erteitl für keinen Privathalter eine solche. Mir ist auch nicht bekannt das in Meck-Pomm eine solche Flugschau existiert.

Deine Frage zur Faunenverfälschung :siehe hier

In Europa war der Papagei niemals angesiedelt, ähnlich wie das Kaninchen in Australien-----------was is draus geworden ?

MFG Jens

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Jens....... Deine """Quoten"""= """""Referenzen"""""....... kannst Du Dir sonst wohin stecken.....da sie NICHTS mit meinen Fragen zu tun haben......

never mind!!!!! Du mach mal schoen so weiter.......

Wer spricht hier uebrigens bitte von """"einer"""" Population???????? Das Bist DU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Falls, Du mit mir wirklich diskutieren moechtest........??????? Was ich nun mehr als bezweifel.........

Beantworte bitte meine Fragen...... hatten wir bereits..........auf meinem Forum....sowie auf.........VF.

wo DU auch NIE meine Fragen beantwortest hattest!!!!!!

Mein Forum.......ist im uebrigen..... bis heute NICHT hier zu sehen!!!!!!!!......so viel zur Offenheit dieses Forums hier..........never mind......

Im Uebrigen.....warum hast DU Hy Ara's???????? never mind........

Wo und wie Jens, diese Auswilderungengen gemacht werden.......????

Nun das liegt an Dir Deine Hausaufgaben zu machen......., ich habe hier nichts ""zu beweisen" schaue mal selbst.... ist alles fuer jedermann zugaenglich!

Du schreibst weiter........:

"Ein weiterer Punkt wäre evtl . : das Gefangenschaftspopulationen sich derart genetisch entwickelt haben, das Paarbildung mit in Freiheit aufgewachsener Individuen zu einer genetischen Infertilität kommt ?" ROTFLMAO......

Jens nochmal..... mach Du mal Deine Hausaufgaben..... und dann koennen wir gerne diskutieren.....

zum Beispiel ueber der von Dir zitierten ( von wem????????????) Domestikation........ hatten wir auch bereits auf meinem Forum, bist mir uebrigens immer noch ne Antwort schuldig...... never mind.....

Zu MMchen hier......

wuerde sehr gern auch auf Deine Post's hier antworten........

nur denke ich schon..... es waere nun.......von Deiner Seite aus gesehen...,

erst einmal eine Entschuldigung von Deiner Person an mich mehr als """Ueberfaellig"" !!!!!???????

Du schreibst hier,

Du gibst zu wenn Du im Unrecht bist..... ueberrasche mich....... und entschuldige Dich fuer Post's an meine person...... Auch Du MMCHEN bist schlau genug zu verstehen was ich damit meine.....ich wuerde sehr gerne mit Dir Diskutieren........ aber ob dies moeglich ist.....liegt alleine an Dir!

Falls nicht....... auch gut, nur kann ich Dich dann nicht """Ernst""" nehmen als jemanden der Diskutieren moechte..... never mind!

Zitat von Frank Burkhard

Hi Marcus,

nein ich habe keine Nistkästen oder Bruthöhlen.

Gruß Frank

Dachte ich mir,

Danke fuer die Antwort.

MFG

M.

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