Beiträge von Vicky

    Hallo Gudi

    Du hast den Kern meiner Aussage leider nicht verstanden.

    Dito - sowie, weder Du noch ein anderer hier die Aussagen von uns verstehen will / kann / möchte - also sind wir uns da wieder einig (und wir haben wieder eine heile Welt :D ).




    Es ging um das Zufüttern während der Aufzucht, und somit um die zwangsläufige Prägung.

    Und wer macht das??? Derjenige, der es in Deinem Link geschrieben hat bzw. die Züchter, die Du kennst?? Macht es Walter??? Ralf - soweit ich mich an seinen Text erinnern kann, war dies gerade mal ein oder zweimal - dann hat Papa den Kleinen ja gehört und sofort wieder weiter versorgt.
    Also, wer macht dies Dauerhaft (Ralf / Walter / XYZ oder wer weiß ich)????


    Zitat

    Warum ist denn eine NB immer scheu?

    Wurde bereits mehrfach beantwortet.


    Zitat

    Man kann den Jungtieren nach dem Ausfliegen auch mit Ruhe und Geduld zeigen, dass der Mensch kein Monster ist. Habe ich letztes Jahr erst wieder erleben dürfen.

    Stimmt - der eine braucht weniger Zeit und Geduld - der andere mehr.
    Ein Bekannter von mir (er besitzt vier gleichartige 2.2 Papageien in Zimmerhaltung mit Außenvoliere) - der aber nur Wander- bzw. Abgabevögel hat, hat sich auch nach 12 Jahren irre gefreut, als endlich die eine NB zu ihm auf das Knie geflogen kam - er den Atem anhielt und sich nicht getraute, sich zu bewegen - ALSO auch nicht streicheln oder Kuscheln oder sonstiges.
    Ja, und ich habe mich auch gefreut, als mein Abgabe-NB-Ara nach Jahren auf meine Schulter geflogen kam um nach zu sehen, was ich da mache.


    Zu dem Rest Deines Beitrages äusser ich mich nicht mehr.

    Hat auch keinen Sinn - da das Thema schon längst verfehlt wurde.

    Hallo Gudi


    Zitat

    Warum? Weil dort ein Züchter etwas geschrieben hat so wie er es sieht? Sorry, aber die menschenegleitende Naturbrut hat er nicht erfunden. HIER wird es z.B. so beschrieben wie ich es von anderen Züchter gehört und gelernt habe. Und nu?

    Hat irgendjemand behauptet, dass Walter oder Ralf diese Aufzuchtsmethode erfunden hat???? Nein - es wurde lediglich gesagt, dass dieser Methode, die Walter und Ralf tätigen, für mich logischer und sinnvoller ist - so, wie sie auch in Deinem Link ansatzweise beschrieben wird - denn Walter und Ralf sind ja des weiteren davon überzeugt, dass ein Verbleiben der jungen Papageien in der Gruppe - also das Lernen von Älteren - ca. für sieben Monate erfolgen sollte. Die in Deinem Link beschriebene Aussage, sagt aber dazu nichts aus - also gehe ich davon aus, dass, sobald der Kleine futterfest ist, dieser verkauft / abgegeben wird.
    Also ist es für mich immer noch einen riesengroßer Unterschied in der Aufzucht und Prägung - Lernen.


    Zitat

    Sehe ich zumindest zu 50% anders: die "Oberhoheit" haben die Menschen- richtig, sofern die Geier nach des Menschens Willen auch mitspielen. Am Ergebniss ändert sich sehr wohl etwas, denn die Jungtiere werden auch auf die Menschen geprägt.

    Und was ist daran schlimm, wenn Vogel nicht mehr diese Scheu vor dem Menschen hat, wie eine NB - aber auch kein vorübergehender Kuschelvogel ist, wie eine HZ?
    Sie lassen sich genauso wenig knuddel oder kuscheln wie NBs.


    Aber OK, ich gebe mich geschlagen - denn es bringt wirklich nichts mehr - wir kreiseln hier nur herum - Ihr habt nur einen Standpunkt, welches das Wahre ist: die NB ist das beste und hat alleine die Berechtigung zu existieren - und wie Jens mir ja schon sagte: ich habe keine Ahnung oder ich hab den Knall nicht gehört oder wie auch immer ...................... egal. Ich bin für Neues offen - möchte auch dazu lernen - und werde diese Sache mit Sicherheit weiter verfolgen und sie auch gut heißen, so lange nichts gegenteiliges bewiesen ist (also aus Erfahrung lernen).



    @Irmgard
    Wenn es Dir zu nervig ist, dann lese es eben einfach nicht - es zwingt Dich keiner dazu oder? ;)

    Hallo Jens

    Ein erneutes schreiben / erklären hätte daher wenig Sinn ---------------da es eh nicht verstanden werden will .

    Eben - und daher frage ich mich, warum man dann dieses Thema separieren musste, wenn doch alles klar ist und es anscheinend hier doch keiner verstehen kann oder will! ?(
    Ist es nicht eher so, dass man es sich so zurecht schustern will, damit dieses wieder als (von vornherein ein negatives Beispiel) madig gemacht werden kann??
    Weil Zucht in Obhut des Menschen immer negativ sein muss ??????
    Oder gehen jetzt die Argumente aus, weil evtl. in dieser Methode eine Lösung in Sicht ist, die die negativen Punkte bezüglich NBs und HZs ausmerzen könnten???
    Könnte es sein, dass nun herkömmliche HZ und NB Züchter ihre Felle weg schwimmen sehen, weil es evtl. Schule machen könnte und ihre Absatzmärkte gefährdet sehen????

    Und das ist die Kernaussage, um die wir hier nun vom Threadanfang an diskutieren (wobei es für mich da keine Diskussion geben dürfte / könnte).
    .

    Klar, dann erzähle doch bitte mal wie sie aufgezogen wurden und im welchen Alter sie dem Halter übergeben wurden?Wenn du dich erinnerst, sagte ich von Anfang an: Das die kleinen mindestens 7 Monate bei den Eltern bleiben und bis zu Vermittlung in einer Gruppe integriert werden.
    Ich denke das kannst du absolut nicht mit HZ/NB die spätestens wenn sie Futterfest sind absolut nicht vergleichen.

    .
    Aber auch ich hatte dies bereits geschrieben:


    Zitat

    Der Unterschied:
    HZ
    - reine Aufzucht nur durch den Menschen - kein Vorleben des Verhaltens von erwachsenen Vögel (Eltern) - Küken erfährt die Umwelt erst dann, wenn er bei dem jeweiligen Halter ist (nämlich meist mit - leider - 10. bis X. Lebenswoche - kennt bis dato i.d.R. nur den Menschen und evtl. Geschwister).
    NB
    - kennt überwiegend nur seine Eltern - lernt Mensch erst kenne, wenn er verkauft wird, was i.d.R. mit der Futterfestigkeit ist (kann je nach Papageienart auch Monate bis halbes Jahr sein) - lernt das Verhalten seiner Eltern untereinander kennen, sowie auch das Verhalten Eltern zum Küken - ideal für Personen, die das Tier seinetwillen halten möchten (also Spaß haben an Beobachtungen) - Erwartungshaltung des Menschen gleich null gegenüber dem Tier (wenn er nicht Züchter ist und damit den Markt bedienen will).
    Prägung bei menschenbegleitender Aufzucht - auf Seite 3

    .
    UND
    .

    Zitat

    Die durch Menschen begleitete NB bedeutet für mich eben ganz grob ausgedrückt, dass die zukünftigen Papageien gleich von klein auf erfahren / erlernen, dass man mit Mensch (trotz Gleichartiger) leben kann. ;)
    http://papageienhilfe-deutschl…ad&postID=24398#post24398 - Seite 2

    Welcher Vogel ist denn "respektloser" dem Menschen gegenüber ? RICHTIG: Immer der Vogel, der zutraulicher/vertrauter mit dem Menschen ist. Die Foren sind voll mit Berichten von angreifenden Papageien...fast immer handelt es sich hierbei um Vögel, die vorher einen (engen) Bezug zum Menschen haben.

    Nur mal so:
    http://www.derwesten.de/nachri…ssgaengerin-id320180.html = Rabenvögel
    http://www.ad-hoc-news.de/aggr…rhaven--/de/News/20254770 = Dohlen
    http://4topas.wordpress.com/20…agen-passanten-in-berlin/ = Krähen
    http://www.paradisi.de/Freizei…bys/Voegel/News/39566.php = Schwäne
    http://www.runnersworld.de/ges…en_gefaehrlich.140429.htm = Bussard
    http://www.vogelforen.de/showt…worden-dann-dies%E2%80%A6 = Meisen gehen Moskitonetzen
    http://tierpark.lauftext.de/vo…werden-sie-oft-aggressiv/ = Ganter (Hausgans)
    http://www.dnews.de/nachrichte…attackieren-menschen.html = Möwen


    aber auch Kasuare http://scullyvanfunkel.de/kolu…ustralische-bevoelkerung/


    Zur Prägung von Vögel http://arbeitsblaetter.stangl-…l%20mit%20Persoenlichkeit



    @ Walter
    Danke für Deine Ausführungen - besser kann man es nicht sagen.

    Zitat

    Ich freue mich über meine Einstellung und Beständigkeit, daß meine Vögel (naturorientierte Bruten und Wildfang) ihr natürliches Verhalten zeigen und ausleben (dürfen).

    Bedeutet dies nicht auch, dass man Nachwuchs zulässt?? Hmm, also auch vermehrt! ?(

    @ Heidrun


    Nachtrag - obwohl ich dazu nichts mehr sagen wollte:


    hattest Du die von mir erwähnten 10 % überlesen?

    Und:

    Zitat

    Realistisch aufklären im Sinne des Vogels tut Not (dann würde so mancher Papageienfan Abstand von einer Haltung nehmen) - aber das sehen ja traurigerweise noch nicht einmal diejenigen, die mit dem Elend konfrontiert sind. Sie erzählen uns sogar noch, wie toll aufgeklärt wurde, weil heute rund 10 % der Papageien nicht mehr als Einzelvogel sondern mit einem Artgenossen leben.

    Lieber eine langsame, aber dann beständige Veränderung bei den Papageienhaltern erreichen, als eine Trotzreaktion von neuen Haltern.


    Kannst Du mir eine Statistik zeigen (Link) oder eine nachzulesende Prozentzahl (Link), wie viel weniger es jetzt HZ-Züchter durch eure "Stellungsnahme zur Handaufzucht bei Papageien"* vom Januar 2006 bis heute erreicht wurde? Oder sind es jetzt evtl. auch mehr HZ-Züchter, weil ja der Markt mit kupierten Wildfängen nicht mehr gedeckt werden kann? Wo sind die Kontrollinstanzen? Wie soll geprüft werden, ob es sich um eine Not-HZ handelt oder nicht? Usw. - erzählen kann man viel und ich kenne genügend Züchter, die immer noch Küken heraus holen und zur HZ machen.
    Wenn Du etwas geändert haben willst, solltest Du in die Politik gehen und Gesetze machen - aber selbst dazu bräuchtest Du genug Wählerstimmen, denn nur mit einer Stellungsnahme o.ä. wirst Du nichts erreichen.



    * Für die anderen - nachzulesen Tierärztliche Vereinigung für Tierschutz e.V. TVT, Arbeitskreis 8 ( Zoofachhandel u. Heimtierhaltung) - http://www.tierschutz-tvt.de/

    Hallo Andrea


    Zitat

    Aha. So langsam nähern wir uns mal dem was Du scheinbar eigentlich sagen willst.
    Du willst es dem Geier leichter machen sich an Dich zu gewöhnen.
    Warum?
    Ist es nicht so dass es für Dich leichter ist, wenn der Geier an Dich gewöhnt ist?
    Ich habe hier eine Nb sitzen. Wenn die Berührungen möchte, dann geht die zu Ihrem Partner.

    Nein, ich will es nicht nur dem Geier leichter machen - sondern beiden Parteien - also dem Papagei UND dem Menschen.
    Weil ich am Ende der Fahnenstange sitze und mit bekomme, welche verkorksten HZs und NBs, mit denen ihr bisheriger Besitzer nicht (mehr) klar kommen, abgegeben werden.

    Zitat


    Warum Abwenden? Nur weil die Wahrheit bitter ist?

    Siehe meine Antwort oben.
    Weil die meisten Züchter vergessen zu sagen, dass mit Eintritt der Geschlechtsreife sich der Geier ändert und leider sehr viele mit dieser Situation nicht zurecht kommen.
    Weil sich viele Menschen von unbekannten Personen nicht gerne etwas sagen lassen - und und und......................
    Ich merke, ich wiederhole mich ständig - ich weiß nicht, was Du noch immer von mir erklärt haben willst :rolleyes: - ich habe doch alles bereits geschrieben.

    Zitat

    Also bedarf es für diese Menschen die unbedingt einen Papagei möchten, eben doch die HZ! Oder die "Prägung bei menschenbegleitender Aufzucht" ?
    Klasse. Na dann man zu. Züchten, Züchten, Züchten. Denn es gibt ja soviele die einen Papagei möchten, und wenn ich das nun richtig verstanden habe, dann ist eine NB gänzlich ungeeignet.

    Es ist sehr mühsam Dir zu antworten - denn wer meine Postings gelesen hat, bekommt eigentlich seine Antwort - aber nochmals:
    wenn jemand einen Papagei haben möchte, kann ich versuchen, dieses mit Argumenten und Beispielen vom Halten von Papageien abzuwenden.
    Wenn meine Intention nicht ankommt und derjenige meint, ich würde ihm nur nicht gönnen, dass er einen Papagei zu sich nimmt, wird er sich abwenden und mit Sicherheit entweder auf jemanden stoßen, der ihm dann zurät (davon gibt es reichlich in unserer Welt) oder ihm sogar einen aufschwatzt. Wenn dieser dann sich eine HZ kauft, weil ja so kuschelig, wird er evtl. mit eintreten der Geschlechtsreife (oder auch früher schon, wenn dieser zum Rupfer oder Schreier wird) merken, dass es nicht mehr so lustig ist - wird diesen dann entweder wieder durch einen jüngeren - vielleicht auch andere Art - Kollegen eintauschen oder nur abgeben / verkaufen (die Anzeigemärkte sind voll mit solchen Vögeln - denn da bekommt man wenigstens noch ein paar Euros und hat nicht so einen großen Verlust).
    Kauft er sich eine NB - weil halt gerade nichts anderes zu bekommen ist oder weil der Züchter meint, dass, wenn er Einzelhaltung macht, der Geier irgendwann mal von alleine zahm wird - wird er i.d.R. nach einer gewissen Zeit die Geduld verlieren und auch diesen Vogel abgeben oder verkaufen. Wenn Du Glück hast, wird er hoffentlich noch nicht so ganz versaut sein - i.d.R. aber haben sie einen ähnlichen Schuss weg, wir eine HZ.
    Und die meisten kaufen sich nicht gleich zwei Geier, weil ..................... und dann sitzt erst einmal einer da - vielleicht überlegt man sich, dass man irgendwann mal einen Partner dazu holt - aber jetzt ist doch erst einmal wichtig, das man entweder es genießt, einen Kuschelvogel zu haben oder eben, dass man angeblich erst einmal abwarten will, dass der eine zahm ist.
    UND und und und - wir können jetzt hier weiter spinnen, aber ganz ehrlich: mir ist es mittlerweile egal, was einer von mir denkt, weil ich diese Aufzucht von Walter / Ralf befürworte, denn ich habe die Hoffnung, dass beide Seiten davon profitieren - und ich lasse mir da immo auch nichts sagen, WEIL eben noch keine große Erfahrungswerte vorhanden sind - aber der Ansatz für mich - diejenige, die am Ende sitzt - logisch erscheint.



    @ Admins

    Zitat


    An die Admins: Wenn meine Beiträge hier schon zensiert werden, dann aber doch bitte so, dass ein Sinn des Satzes erkennbar bleibt.

    Ich habe jetzt noch keine Postings von mir überprüft - ob dieses auch bei mir geschehen ist - ich würde mir so etwas nie im Traume einfallen lassen, dieses in meinem eigenen Forum zu tun - aber sollte mir so etwas auffallen, bin ich hier raus - denn so etwas verbietet den Anstand.

    Hallo Gudi

    Denn die "menschenbegleitende NB" bedeutet ( meines Wissens nach), dass der Mensch mitfüttert. Dadurch wird bei den Jungvögeln die Prägung bewußt mit auf den Menschen bezogen, denn dieser lernt, dass es Futter von den Elterntieren und von den Menschen gibt.
    Das alleinige Rausholen zum Wiegen der Jungvögel hat nichts mit der "menschenbegleitenden NB" zu tun! Dieses dient lediglich der Neugierde des Züchters ( von mir aus auch Vermehrers).
    Soweit sind wir uns vom Verständniss der Defintation "menschenbegleitender NB" einig?

    Nein, bin ICH nicht - denn: füttert Mensch (also Walter oder Ralf i.d.R.) nicht hinzu - das machen die Elterntiere alleine - ich würde Dir raten, dass Du diese Seite http://www.amazonen-naturbrut.…egleitende_naturbrut.html nochmals genauer durch liest oder aber wenigsten den unteren Teil.

    Hallo Heidrun,


    auf Dich habe ich schon die ganze Zeit gewartet - denn eigentlich ist dies ja Dein Lieblingsthema. :)

    Zitat

    Der Halter freut sich nämlich darüber, daß er anstatt einen nun zwei Schmuseknuddelvögel sein eigen nennen darf ;( .

    Wenn das der Fall wäre, dann würden jetzt überwiegend Paare abgegeben werden. Nur dies ist nicht der Fall, denn ein Mensch, der sich zwischen einem Paar ständig einmischt, der wird es bald zu spüren bekommen (da denke ich besonders an Deine Amazone, die ja soooo friedlich reagieren, wenn Mensch sich ständig dazwischen setzen würde - besonders in der Paarungszeit ;) ). Paarabgaben ist immer noch die absolute Ausnahme und hat meist einen anderen Hintergrund, als dass sie Schmusevögel sind.


    :sgenau: - meine volle Zustimmung!

    :sgenau: Stimmt - auch meine volle Zustimmung - allerdings will ich es dem Geier auch leichter machen MIT dem Menschen und seinen Eigenheiten besser zurecht zu kommen. Und dazu gehört auch für mich, dass Mensch die Eigenheit besitzt, seinen Geier mal zu berühren (nicht kuscheln) oder sich in seiner direkten Nähe befindet und im Grunde genommen kein Angst einflößendes Wesen für ihn sein muss.
    Meine eigenen Papageien haben einen direkten Kontakt zu mir - oder ich zu ihnen - von max. 1 Std. pro Tag (in der auch die Fütterung und das tägliche ausklauben von Obst und Kot im Einstreu ihres Wintergartens mit gerechnet wird) - ansonsten sehe ich sie z.B. nur durch ein Fenster direkt an meinem Schreibtisch oder auch von draußen, wenn ich mich auf der Terrasse oder in meinem Garten befinde. In dieser einen Stunde genießen sie meine und ich ihre Anwesenheit - lassen sich mehr oder weniger von mir anfassen (z.B. Köpfchen kraulen) - klettern an mir oder meiner Umgebung herum, wo ich mich gerade befinde - fliegen durch das Haus oder sind irgendwo in meiner Nähe am Unsinn machen (aus menschlicher Sicht gesehen, denn Papagei ist ja neugierig und untersucht eben auch Dinge, die nicht unbedingt papageiengerecht sind) - bekommen ihr tägliches Leckerli, nachdem sie auch verlangen (weil sie es eben so gewohnt sind, dass es dies nur bei mir gibt -> böse Frau :rolleyes: ) - denn, wenn ich mich mehr mit ihnen beschäftigen würde, würde ich auf Dauer einen Keil zwischen sie bringen.
    Dies ist aber eine Sache des Lernen von mir gewesen und braucht eben Zeit, Ratschläge und Erfahrungen von anderen Haltern und ein Eindreschen mit Argumenten (die im Grunde zwar richtig sind) aber eher den Erfolg eines Abwenden meinerseits (und somit auch anderen, die in gleicher Lage sind / waren / evtl. kommen könnten) zur Folge hat / hätte.
    Es kommt also auch ganz darauf an, WIE ich mich vor dem Kauf/ Anschaffung von Papagei/en gegenüber eines Menschen verhalte - mit welchen nachvollziehbaren Argumenten ich WIE agiere - damit ich entweder den Menschen davon überzeugen kann, keine Papageien zu halten (weil ich eben auch der Meinung bin, dass Papageien in ihr Ursprungsland gehören und nicht in Menschenhand) oder, wen dies nicht hilft, ihm (dem Mensch und dem zukünftigen Papagei /en) eben dann das Möglichste an Rüstzeug mitgebe, damit ein gemeinsames Leben - Papagei zu Mensch oder Mensch zu Papagei - positiv verlaufen kann.
    Und dazu gehören eben keine NB-Papageien, wenn sie in direktem Kontakt (gleicher Lebensraum Wohnung / Haus - mit oder ohne Garten - vergitterter Balkon, den nicht jeder machen kann usw.) mit dem Menschen leben.
    Erfahrungen mit reinen HZs und langjährigen einzeln gehaltenen Papageien haben wir zur genüge und auch die Papageien leiden auf Dauer massiv darunter - also sehe ich eine riesengroße Chance für beide Seiten, dass es Menschen gibt, die den Versuch machen mit der "Mensch begleitenden Aufzucht" (was ja auch hier das Thema ist). Keiner von Euch Gegnern hat langfristige Erfahrung mit solchen Papageien - denn diese gibt es noch zu wenig und auch noch nicht so lange, dass man von Erfahrung (das für und wider für Papageien und Mensch) sprechen kann. Nach meinem logischen Denken müsste dieses aber dann evtl. die Problemlösung für beide Seiten (Papagei und Mensch) sein - und deshalb begrüße ich diese Variante der Aufzucht und ziehe den Hut vor denen, die sich mit Sicherheit mehr (und zeitlich) mit der Sache Papagei in dieser Phase beschäftigen, wie jeder andere Züchter von NB oder HZ.

    Hallo Andrea,


    ich habe keine Lust, Dein Posting auseinander zu pfriemeln:
    Natürlich bin ich auch für NBs, wenn die Gegebenheiten vorhanden sind und Mensch damit zufrieden ist, aber....................... und weitere Diskussionen ergeben sich für mich nicht.
    Und nachdem ich heute mit einer Dame telefoniert habe, die am Wochenende einen 0.0.1 Mohrenkopf-NB (Schlupf dieses Jahr) in einer solchen Veranstaltung gewonnen hatte - sie selber aber eigentlich sich nur die Kanarien anschauen wollte, weil sie selbst ein Pärchen zu Hause hat - und nicht mit einem neuen Hausgenossen zurück kehren wollte. Er sitzt mom. in einem Nymphensittich-Käfig im Badezimmer hinter dem Duschvorhand, weil sie dieses am wenigsten aufsucht, weil er ansonsten am durchdrehen ist. Morgen früh wird dieser durch einen Pfleger aus einem Tierheim abgeholt - dann auf alles mögliche Untersucht und dann demnächst vermittelt.


    Aber wie gesagt: ein nicht so teures Tier - ähm Vogel.


    Wenn Du irgendwann mal mit so vielen Abgabevögeln wie ich zu tun gehabt hast, dann reden wir weiter - und da macht es oft nicht nur der HZ Vogel aus - denn ich hatte bis zu 50 Vögel in den Volieren draußen sitzen, die nicht mehr geliebt waren, aber überwiegend nicht zahm sind oder vorher waren und weshalb sich der Halter von ihnen getrennt hat. Darunter sind nicht nur Sittiche gewesen, sondern eben auch Meyerchen, Rotbugaras und als Großsittich eben die Alexandersittiche. Und sag mir jetzt nicht, dass es nur nicht teure Vögel betrifft, denn auch das stimmt nicht - denn auch darunter habe ich bereits auch Oranghauben-, Rosa-, kleine - mittlere und große Gelbhauben- und sogar einen Inkakadu in der Vermittlung gehabt - sowie auch GB und dunkelrote Aras - und viele viele Amazonen und Graupapageien. Ja, die meisten aus jahrelanger Einzelhaltung und nein, die Hälfte davon war mit Sicherheit nicht zahm - aber ihr wisst es ja besser.

    Hallo Andrea

    wieso schreibst Du das denn in Ironie?


    Deshalb: wenn Papageienhaltung, dann nur für Leute, die ein Schutzhaus mit großzügiger Außenvoliere haben und wiederum nur Naturbruten zulassen. *Ironie aus*

    Und wer in Stadt wohnt und kein eigenes großes Grundstück vorweisen kann, darf kein Hund haben - sondern nur die Leute, die auf dem Land wohnen mit viel Eigentum, dürfen das.
    Wer kein Meer besitzt, darf auch keine Meerwasserfische halten.


    Aber Ratten, Mäuse, Kakalacken, Siebenschläfer, Ameisen usw. im Keller, im Dachboden, in der Kanalisation, im Vorgarten usw. darf jeder halten - sind sie doch seit Jahrhunderten mit uns Menschen zusammen und lieben unsere Nähe, denn da fällt immer mal wieder etwas für sie ab. Was das tolle daran ist: jeder Mensch findet das gut und jeder Vermieter/ Eigentümer freut sich, wenn Du so etwas bodenständiges ins neue Zuhause mitbringst - oder etwa nicht???? :D


    Jetzt verstehen?!?!?!


    Gut, dass ich keine solche extreme Einstellung habe, denn sonst hätte / müsste ich alle HZ-Papageien / jahrzehnte gehaltene NB oder Wildfänge, die mir zur Vermittlung anvertraut wurden / werden, den Kopf rum drehen, denn Züchter mit solchen Anlagen ( ;) die man ja auch um jede Hausecke AUF DEM LAND FINDET) wollen diese nicht - nene, dass sind doch nur Würg-Kandidaten.
    Frag mich grad, warum es dann überhaupt Züchter gibt, die seit Jahrzehnten HZ produzieren. Ach ja - aber da wären wir ja wieder am Anfang der Diskussion - und wir wollen ja nur noch NBs, die keiner außer Züchter, Zoos usw. wollen.
    Wenn man dann den Vogel nicht los wird - Kopf ab oder man verschleudert sie, wie viele Wellensittiche / Kanarien (aber auch größere Arten) dann in einer Verlosung im heimischen Vogelverein - handelt es sich ja nur um niederes Vogelgetier!!!


    Führt ihr diese Diskussionen auch mit Züchter - vor allen Dingen die, welche HZ am laufenden Band produzieren???
    Ne, klar nicht - selbst in der großen AZ im Forum nicht - denn es ist einfacher dann in den Foren auf die drauf zu hacken, die sich solch einen HZ Vogel gekauft haben - evtl. falsch aufgeklärt wurden und und und. Ja, und natürlich kenne ich das Gegenargument von Euch jetzt: wer sich vorher nicht informiert hat, ist selber schuld und und und - kennen wir alles - nur dies bringt weder Euch weiter noch denjenigen, der Papageien halten will.


    Jepp - und genau deswegen führe ich die Diskussion hier nicht mehr ernsthaft für mich weiter - weil es nur ein Schwarz oder weiß gibt - man nicht bereit dazu ist, eine Lösung zu finden, die evtl. beide Seiten befriedigen kann.

    @ GrauerFlügel

    Zitat

    Für mich ist das eins! Hz oder menschenbegleitende Aufzucht als ob da so ein himmelweiter Unterschied wäre.
    Ich denke und Ralf damit meine ich nicht nur Dich, dass die Argumente von wegen "menschenbegleitende Aufzucht" nur ein Schönreden von Züchtern ist.

    *Ironie an* Jepp, alles das Gleiche - denn ob Futterspritze oder Schnabelfütterung, ist doch egal. Ob Küken dann mit 10 bis 14 Wochen abgegeben wird oder erst mit einigen Lebensmonaten (Leben mit den Eltern), ist doch auch egal.
    Deshalb: wenn Papageienhaltung, dann nur
    für Leute, die ein Schutzhaus mit großzügiger Außenvoliere haben und wiederum nur Naturbruten zulassen. *Ironie aus*

    Zitat

    Sicherlich ist es so niedlich wenn der HZ Vogel versucht Dich zu füttern *würg*

    Naja, ich hatte dies von klein auf verboten - "bei mir würgt kein Geier mehr". *Ironie an* Vielleicht hätte ich dies nicht unterbinden sollen, dann hätte mir dies vielleicht schon einige Abendessen ersetzt. *Ironie aus*



    @ koppi

    Zitat

    Mag sein das zwischen einer menschenbegleitenden Aufzucht und einer in einer Gruppe aufwachsenden Handaufzucht kein Unterschied besteht aber zur isolierten Handaufzucht sehr wohl.

    Habe hier zwei Graue sitzen (weit über 10 Jahre alt und nur bei mir), die beide 100% im Geschwisterverband und anderen zur gleichen Zeit geschlüpften Nicht-Geschwistern per HZ groß gezogen wurden. Beide haben m.M. nach einen Hau weg. Sie haben nie mit erwachsen Vögeln gleicher Art, noch anderer Arten Kontakt / Gehör oder Sicht in ihren ersten Jahren gehabt (wenn man jetzt Nymphensittich und Agas abrechnet - die ja angeblich mit Großpapageien nicht zu vergleichen sind).

    Hallo Jens,


    Zitat



    Das Erscheinungsbild Mensch wird bei HZ i.d.R. erst ab der dritten Woche stattfinden (Beringungsalter) - und dann mehrmals täglich


    Soweit wie ich es kenne wird der Vogel in der 3-4 Woche beringt , das stimmt .
    Danach wird er aber wieder zurück gelegt und erst dann entnommen wenn er " iglig " ist , also wenn die Federchen sprießen . Das ist dann die ca. die 6-7 Woche .
    Ab wann wurde Walters bzw. Ralfs NZ aus dem Kasten genommen ? 8)

    Naja, schön, wen Du solche Züchter kennst - das hinterlässt in mir wenigstens ein ganz kleiner Lichtschimmer.
    Die, die ich kenne nehmen entweder das Küken mit ein paar Tagen (meist nicht älter als 3 Tage - damit noch nach gelegt wird) heraus oder aber eben wenn das älteste Küken im Ringfähigen Alter sind. Meine beiden Grauen sind ab der dritten Woche HZ - wobei mein Hahn noch jünger war.


    Ja, bei Ralf eben ab dem ersten Tag - wurden aber nach dem Wiegen wieder zurück gesetzt - UND: die Eltern sind deswegen nicht durch den Wind - für sie ist nun normal, dass Mensch sich nicht nur an ihnen, sondern auch an ihren Küken zu schaffen macht.


    Ralf geht sogar soweit zu sagen : das die Tiere erst richtig lernen wenn sie ausgeflogen sind .
    Ja was soll den das schon wieder heißen 8| . Dann kann man sich doch die Mühe sparen mit dem rausnehmen oder nicht ?( 8) .

    M.M. ein jedes Lebenwesen lernt sein ganzes Leben lang - es fängt mit der Geburt / Schlupf an und Endet mit dem Tod.


    Um die ganze Sache noch ab zu runden , kann man dann soweit gehen und sagen : Hz ist nicht weiter schlimm . Welches dann aber wiederum im Gegensatz zu den Problemen stehen würde .

    So weit ich weiß, macht Ralf keine HZ, sondern die Eltern füttern - also für mich ist dies keine HZ


    Merkt ihr was , ihr redet euch die Sache langsam aber sicher zurecht .
    Letztlich wird der gängige Markt bedient , nach dem die Käuferschaft fordernt ist -----------------------------und da ist es ganz gleich , ob der Vogel nun so oder so aufgezogen wurde .
    Es soll ein Vogel sein der :
    -leicht zu händeln ist
    -zahm
    -nicht bei jedem Pups in Ohnmacht fällt usw.

    Der Markt regiert die Welt - stimmt - und was macht einen reinen NB Züchter aus? Auch den Markt bedienen.
    Tschuldigung Jens - aber ich tendiere immer mehr dazu, dass es Dir nicht wirklich um die Sache geht (HZ - NB - Mensch begleitet Aufzucht - alle mit den verbundenen Merkmalen), sondern einzig und alleine, wer nun berechtigt Nachwuchs erzeugt und wer nur einen sogenannten Schmusevogel für Privathalter züchtet.
    Die Welt besteht nicht nur aus Personen, wie Dich, die von dem Tier nichts erwarten - die Welt besteht überwiegend auch aus Menschen, die eine gewisse Erwartungshaltung von dem oder dem Tier haben - und Du wirst durch diese Diskussion keinen Privathalter dazu bekommen, dass er sich freiwillig eine NB kauft und diesen dann so hält, wie Fische im Aquarium - die man nur beklotzt.
    Und auch unsere Tiere im Zoo werden bedingt an den Menschen gewöhnt, damit eben die Haltung derer dann für den Pfleger einfacher wird.


    Was unterscheidet diesen jetzt von einer HZ in den o.g. Punkten ------------------nichts , gor nix, nothing , nitschewo ;)

    Der Unterschied:
    HZ - reine Aufzucht nur durch den Menschen - kein Vorleben des Verhaltens von erwachsenen Vögel (Eltern) - Küken erfährt die Umwelt erst dann, wenn er bei dem jeweiligen Halter ist (nämlich meist mit - leider - 10. bis X. Lebenswoche - kennt bis dato i.d.R. nur den Menschen und evtl. Geschwister).
    NB - kennt überwiegend nur seine Eltern - lernt Mensch erst kenne, wenn er verkauft wird, was i.d.R. mit der Futterfestigkeit ist (kann je nach Papageienart auch Monate bis halbes Jahr sein) - lernt das Verhalten seiner Eltern untereinander kennen, sowie auch das Verhalten Eltern zum Küken - ideal für Personen, die das Tier seinetwillen halten möchten (also Spaß haben an Beobachtungen) - Erwartungshaltung des Menschen gleich null gegenüber dem Tier (wenn er nicht Züchter ist und damit den Markt bedienen will).
    Durch Mensch begleitete Aufzucht habe ich bereits gesagt - wäre nur eine Wiederholung.



    Zitat



    Selbst, wenn NB aus dem Kasten ausgeflogen ist, werden sie bei Erscheinen des Menschen immer erst einmal flüchten.


    Stimmt . Was dann für einen Vogelhalter ein auseinandersetzen mit dem Tier bedeutet . Der Halter lernt von seinem Tier ;) .
    Testfrage : wo sind die meisten Verhaltensauffälligkeiten zu finden ( HZ oder NB ) ? Wer hat diese verursacht ? Der Vogel war es mit Sicherheit nicht :whistling: . Wen trifft also die Schuld ? 8) .

    Und welcher Mensch ist dazu bereit von seinem Tier zu lernen????
    Massive Verhaltensauffälligkeiten bei der HZ. Der Mensch, weil es der Markt dafür hergegeben hat.
    Einen Nachweis über Verhaltensauffälligkeiten bei aus "Mensch begleitete Aufzucht" ist noch nicht vorhanden, denn die wenigsten Züchter lasse sich da drauf ein. Aber deshalb kann ich diese Aufzucht nicht von vorn herein als schlecht bezeichnen. Es gibt einige Menschen, die eben einen Mittelweg suchen, um für beide Seiten das Bestmögliche heraus zu holen - was daran ist verkehrt.


    Zitat



    . Sie lernen zwar mit der Zeit, dass Mensch ihnen nichts tut, wenn er nur zum sauber machen und füttern rein kommt und bleiben dann irgendwo in sicherer Entfernung sitzen - sie halten einen gewissen Sicherheitsabstand ein.


    Ach kieck an , sie lernen doch /auch ;)
    Diesen Abstand kann ich als Halter , gerade bei Großpapagein , verringern . Das ist eine sehr leichte Übung , weil Papagein einfach ihrer Neugierde erliegen ;) . Also , auch hier wiederum , vom Tier lernen und selber erkennen , wie ich mit diesem umzugehen habe .

    Bei einigen Arten kannst Du davon ausgehen, dass die Neugierde letztendlich siegt - allerdings bezweifle ich dies z.B. im Fall von Graupapageien, Pionusarten und einige mehr - den diese sind als NB kaum an Lebensraum Mensch zu gewöhnen, wenn sie nicht als Einzelhaltung enden.


    Zitat



    . Wenn Du viel in ihrer Nähe bist oder Dich mit ihnen beschäftigst, werden sie sicherlich irgendwann einmal zu einem angebotenen Leckerlie kommen - sich aber niemals freiwillig anfassen lassen (so meine Rotbugaras oder auch die großen Alexandersittiche von mir, die nur im Schutzhaus und Außenvoliere leben) - aber sie kommen teilweise auf die Schulter, um eben zu sehen, was es gibt.


    Und jetzt die abschließende Testfrage :
    was soll / will ich noch von meinem Vogel erwarten 8) , wenn jetzt andere Erwartungen in meinem Kopf wären , hätte ich mir einen Hund oder eine Katze gekauft . Aber ne richtig digge Mulle , die jeden Abend auf meinem Schoss schnurrt wie ein Schnurrrrrrrrrrrrrrrrrrbart .

    Ich denke, dass man dies nicht dem Menschen vorschreiben kann - dies ist alleine die Einstellung, was jeder für sich selber beantworten muss. Da hilft es auch nicht, wenn man immer und immer wieder den Moralapostel heraus hängt - denn dann wird sich dieser Mensch (zukünftiger Papageienhalter) von diesem Ratgebenden abwenden. Besser wäre ihn eben Aufzuklären (an Hand von Beispielen usw.) - zu begleiten - und und und - erst dann wirst Du ein langsames Umdenken erreichen.
    Ich hatte mir z.B. einen Hund zugelegt, weil ich mit diesem die Rettungshundeausbildung machen wollte. Die Begleithundeprüfung, sowie die erste RH1 hat sie zwar geschafft, aber die zweite konnte ich aus gesundheitlichen Gründen von mir nicht mehr machen. Also, was soll ich jetzt mit dem Hund tun? Erschießen? Abgeben? Keines von beiden - denn ich möchte zwar den Hund, dass er nicht nur auf der faulen Haut liegt und nur mit mir gassi geht, weil ich der Meinung bin, es tut Mensch und Hund gut, sondern will den Hund auch geistig fordern - also suche ich mir für ihn einen Ersatz, mit dem wir beide leben können.
    Es gibt nicht nur ein richtig oder falsch - ein weiß oder schwarz - manchmal gibt es auch ein zwischen drin.


    Artgerecht gibt es nur dann, wenn wir die Tiere dort belassen, wo sie ursprünglich her kommen - dann aber bitte auch dessen Habitat schützen usw.


    __________________________________


    Für mich hat sich nun diese Diskussion soweit erledigt - denn ich habe nicht das Gefühl, dass hier gleichberechtigt argumentiert wird, sondern sich bestimmte Standpunkte einfach durchsetzen sollen.
    Ich habe zwei HZ - der Rest ist alles NB - Erfahrungen über die Haltung von "Menschen begleitete Aufzucht" habe ich nicht - allerdings ist es für mich bisher die Option, wo sich jedem Lebewesen eine neue Chance bietet (also Mensch und Tier) - und so lange es da noch keine übergreifenden negativen Ergebnisse gibt, stehe ich diesem sehr offen gegenüber.

    Hallo Jens


    Zitat

    Vicky ; deine Ausführungen treffen einige Sachen ziemlich genau . Was aber ( in der Lernphase ) von dir fehlerbehaftet ( aus meiner Sicht ) beschrieben wurde ist folgendes .
    Je älter die Kücken werden , also intensiver lernen ------umso weniger sind die Adulten im Kasten . Das hab ich mir nicht ausgedacht , das ist einfach so .
    Sicherlich ist im Kasten nur das einigste Erscheinungsbild ihnen gegenüber die Geschwister sowie die Alten .

    Ja dass weiß ich auch - allerdings eben nicht Mensch, auch, wenn er eine reine Naturbrut macht.

    Zitat

    Wenn jetzt dieses Erscheinungsbild " erweitert wird " ( mensch ) , ist es doch eigentlich herzlich egal , ob dies nun per HZ geschieht oder durch diese begleitende Aufzuchtsmethode .
    In beiden Fällen soll der Vogel an Mensch gewöhnt werden . Also ist doch letztlich gar kein Unterschied da ------------------------das Ergebniß ist in beiden Fällen gleich .

    Das Erscheinungsbild Mensch wird bei HZ i.d.R. erst ab der dritten Woche stattfinden (Beringungsalter) - und dann mehrmals täglich.
    Bei der NB kommt Mensch erst ins Leben der Küken, wenn sie beringt werden - danach macht sich Mensch evtl. auch in der Voliere zu schaffen, aber da sind die Küken meist sehr ängstlich und verziehen sich in die Bruthöhle. Selbst, wenn NB aus dem Kasten ausgeflogen ist, werden sie bei Erscheinen des Menschen immer erst einmal flüchten. Sie lernen zwar mit der Zeit, dass Mensch ihnen nichts tut, wenn er nur zum sauber machen und füttern rein kommt und bleiben dann irgendwo in sicherer Entfernung sitzen - sie halten einen gewissen Sicherheitsabstand ein. Wenn Du viel in ihrer Nähe bist oder Dich mit ihnen beschäftigst, werden sie sicherlich irgendwann einmal zu einem angebotenen Leckerlie kommen - sich aber niemals freiwillig anfassen lassen (so meine Rotbugaras oder auch die großen Alexandersittiche von mir, die nur im Schutzhaus und Außenvoliere leben) - aber sie kommen teilweise auf die Schulter, um eben zu sehen, was es gibt.


    Kleines OT dazu: kenne ich von meinen Agas, die nicht handzahm sind und hier im Haus leben: wie z.B. einer einem Knoten unterhalb des Kropfes bekommen hatte - ihn dann einfangen und dieses dann anzuschauen und zu behandeln, war eine reine Katastrophe und Stress pur für den jeweiligen Aga. OK, ein Züchter hätte ihm wahrscheinlich den Kragen rum gedreht (denn dieses hatte ich von einigen gesagt bekommen, als ich es mir erlaubte nachzufragen, ob sie so etwas schon hatten), denn die TA Kosten hätten weit mehr als den Wert des Agas erreicht - und Zucht gibt es bei mir nicht zum Ausgleich, weil die Eier von mir unschädlich gemacht werden.


    Nächste Erfahrung der NB ist dann, wenn sie wieder durch Mensch gefangen wird, weil sie verkauft wurde. Kommt sie in Züchterhand, verläuft der Menschenkontakt wie gehabt. Kommt sie dann zu einem Privathalter, geht es los - dass bisherige Vertrauen konnte zum Menschen nie aufgebaut werden, weil *ironie an* Züchter daran kein Interesse hat, denn ihm geht es ja nur um Kohle *ironie aus*. ;) Und klar, einigen Züchtern, die HZ betreiben, geht es auch nur um die Kohle - da will ich niemanden aussparen. Ich denke, die wenigstens züchten, damit sie einen Arterhalt oder den freien Willen des Vogels berücksichtigen - denn auswildern ist i.d.R. mit den Vögel nicht (kein Habitat vorhanden oder oder). Entweder züchtet man für andere Züchter oder aber eben für den Privathaushalt - einen anderen Grund sehe ich nicht.


    Zitat

    Je älter die Jungtiere im Kasten werden , umso weniger suchen die Alten diesen auf . Es wird eigentlich nur noch versorgt .

    Gebe ich Dir vollkommen recht - und anders mache ich dies auch nicht bei den Halsis.
    Wenn ich aber Züchter wäre, dann würde ich mich FÜR die "menschenbegleitende Aufzucht" entscheiden, weil ich damit beiden - also dem Züchter und Privathaltern - gerecht werden kann - denn: ein Kuschelvogel ist es nicht (wird er erst durch die Vermenschlichung einiger Halter) und zum anderen ist er aber es so gewohnt, dass Mensch in seiner Nähe ist, dass es bei einer Zucht mit diesem Geier dann nicht zu Angst- oder Schreckmomenten kommt, nur weil Mensch den Kopf in den Kasten streckt oder sich die Kleinen zum beringen raus holt.
    Ich sehe also nur Vorteile daraus.

    Hallo,


    hab mir alles mehrfach mal durch gelesen und habe ein wenig die Schwierigkeit, dieses klar darzulegen. Es begründet sich aus zweierlei Dingen:
    a) da ich aus dem Pädagogischen Bereich beruflich komme, weiß ich, dass einige Dinge des Menschen bei der Geburt mit gebracht werden - was sich z.B. bei adoptierten Kindern nachweisbar ist - also das Mitgebrachte von den Eltern.
    b) habe ich keinerlei Ahnung - wahrscheinlich gibt es auch dazu keine Untersuchungen - was nun Papageien von den Elterntiere mitbringen - und was und wie viel dann die Prägung / das Erlernen ausmacht.

    Und genau darauf zielt der Themenstart ab .
    Also nochmal die Frage : worin unterscheiden sich nun HZ und die andere Aufzuchtsform ( menschenbegleitend ) ( Stichwort Prägung / erlerntes Verhalten ) .

    Erfahrungen habe ich nur geringe mit den Halsbandsittichen - welche ja anders ticken sollen, wie die Großpapageien. Nach Überlegungen und eben den geringen Erfahrungen komme ich zu diese Meinung:
    HZ - auch in der Gruppe - kann nicht Verhaltensweisen der Eltern kennen lernen - diese können später nur entweder in einer Gruppe mit erwachsenen Tieren kommen oder m.M. nach niemals, wenn sie nur als Einzeltiere gehalten werden. HZ lernt nur, wie weit es bei einem ebenso Gesinnten gehen kann, bis dieser z.B. sich wehrt. Er lernt durch Erfahrung z.B. dass Federn stellen eine Warnung ist oder eben auch andere Verhaltensweisen - weil er eine Reaktion des anderen erfährt.
    Alle werden durch den Menschen gleich gefüttert - in der Natur ist es eher so, dass derjenige, der am meisten den Schnabel aufreißt, als erstes Futter bekommt. Die anderen bekommen meist erst dann, wenn das erste Küken schluckt ober bereits satt ist. Dies bedeutet aber nicht unbedingt, dass die Schwächeren nicht überleben - denn ich denke, dies liegt dann eben auch an dem gegebenen Futterangebot (also wie viel und von der Wertung her gutes oder schlechtere Nahrungsmittel vom Gehalt her) vorhanden sind und was die Eltern an schleppen und natürlich auch ihre Erfahrungen mit einer Kükenaufzucht haben. Von den HZ Halsis kenne ich es, dass, wenn die Fütterung durch den Menschen abgeschlossen ist, dass die Küken untereinander im Kasten sich auch noch gegenseitig füttern (denn i.d.R. füttere ich nur so viel, wie jeder nehmen will und stopfe es nicht hinein). Welche Bewandnis dieses Verhalten hat, kann ich nicht erklären. Was mir aber aufgefallen ist, dass nach kurzer Zeit ein genüssliches Grummel - sich zusammen kuscheln entsteht (meist in einer Ecke und der / die Kleinste unter den anderen liegt). Desto älter sie werden, desto mehr entwickelt es sich zu einem Grüppchen, wo jeder den Kopf oben trägt - der eine mehr, der andere weniger. Bereits in diesem Alter stelle ich fest, welcher eher mutiger ist oder aber eben (deutlich ausgedrückt) ein Schisser ist usw..
    Da die Halsbandsittche ja wieder ausgewildert werden, ist meine Aufzucht nur darauf begrenzt, die Küken nach einander aus dem Kasten zu holen - zu wiegen - zu füttern und wieder zurück zu setzen. Es gibt also kein Geschmuse oder längeren Aufenthalt als nötig in der Hand. Mit der Zeit wird anderes Futter in Ästen gebunden angeboten und erst, wenn sie völlig futterfest sind und ihr Gewicht einigermaßen behalten, werden sie entlassen. Zum wiegen hole ich die Halsis dann in der Dämmerung von ihren Schlafplatz herunter (denn da kann man sie am leichtesten und fast ohne Plesuren an den Händen wie bei einer Weintraubenernte abpflücken). Nach dem Wiegen kommen sie in den Übernachtungskäfig - von wo sie dann am nächsten morgen wieder ausfliegen können, nachdem ich ihre Äste bestückt habe.
    Bei einer NB erfahren die Küken z.B. welche Rolle wer und wie erfüllt - welche Laute z.B. die Küken hören, wenn Muttern kommt oder auch wenn Vatern mal rein schauen sollte. Auch erfahren sie m.M. nach, wie Muttern ihre Küken hin und herschiebt unter ihrem Bauch - den zärtlichen Umgang miteinander, aber vielleicht auch mal ne Zurechtweisung, wenn eines der Küken mal zwickt - eben einfach gesagt: die Prägung / Verhalten / Erziehung beginnt im Kasten = Erlernen durch Vorleben und Erfahrung /direkte Reaktion - was eben m.M. die HZ noch bedingt erfahren / erlernen können, wenn die Bedingungen stimmen (min. Paarhaltung).


    Die durch Menschen begleitete NB bedeutet für mich eben ganz grob ausgedrückt, dass die zukünftigen Papageien gleich von klein auf erfahren / erlernen, dass man mit Mensch (trotz Gleichartiger) leben kann. ;)

    Hallo Ralf,


    als erstes möchte ich Dir sagen, dass es mir unendlich Leid tut, dass der Thread bisher so zerrissen wurde und ich hoffe für Deine Berichterstattung, dass dies nun hoffentlich in besseren Bahnen weiter läuft.
    Nachdem ich gelesen haben, dass Du mit Walter (in meinen Augen einer der besten Amazonenzüchter, den ich kenne) in Verbindung stehst, kann ich nur den Hut vor Dir ziehen.


    Kleines OT: Wen es interessiert, hier Walters HP http://www.amazonen-naturbrut.com/ - und wer diese von Anfang an komplett durch liest, kann eigentlich nur diese Aufzuchtsmethode befürworten. Ich darf mich glücklich schätzen, diesen Menschen persönlich kennen gelernt zu haben.


    Ich bin eigentlich gegen eine Nachzucht - auch wenn viele der Meinung sind, dass man seinen Papageien alles bieten solle, was die Natur auch dafür her gibt - aber auch in der Natur gibt es viele Papageien die niemals eine Nachzucht erleben werden. Ich selbst kann mich bisher glüklich schätzen, dass meine Großpapageien bisher noch nicht versucht haben, Nachwuchs zu produzieren.
    Wer sich aber für eine Nachzucht ausspricht und sich dann für eine "Menschenbegleitete Naturbrut" entscheidet und genauso penibel darauf schaut, wer dann die neuen Halter ihrer Nachzuchten sind, der kann doch mit sich und seinen Geiern zufrieden sein.
    Der neue Halter weiß, dass er sich kein Schmusetier anschafft und lernt, dass Papageien immer noch Wildtiere sind und auch bleiben soll - aber es trotzdem möglich ist, mit ihnen gemeinsam zu leben.


    So lange Deine Mim & Merlin es zulassen, dass Du mit an ihrer Brut beteiligt bist, nutze die Gelegenheit - genieße es in vollen Zügen - denn damit bist Du einige voraus, die dieses Erlebnis nie haben werden.
    Und falls wieder Nörgler oder Kritiker kommen - lass sie links liegen - auch, wenn es schwer fällt - denn ich denke, Dir geht es darum, hier zu zeigen, dass es auch anders geht.
    Also bitte - ich warte auf Deine weiteren Berichte.


    Gruß
    Vicky