Rückruftraining drinnen, in der Av und außerhalb der AV

Soooo und jetzt nochmal an alle, die darauf pochen, dass der Freiflug von Papageien illegal ist.
Hier die Auskunft eines Rechtsanwalts:
"
vielen Dank für Ihre Anfrage, zu der ich gern wie folgt Stellung nehme.

Das BundesnaturschutzG ist 2010 in überarbeiteter Fassung neu in Kraft getreten.

Die dort niedergelegten Schutzbestimmungen und Verbote beziehen sich auf wild lebende Tiere (§ 39 BNatSchG):

http://www.gesetze-im-internet.de/bnatschg_2009/__39.html

Ein privat gehaltener Papagei fällt nicht unter den Begriff der wild lebenden Tiere im Sinne des § 39 BNatSchG.

Das Fliegenlassen eines Papageis begegnet daher keinen rechtlichen Bedenken, die sich aus den Vorschriften des BNatSchG ergeben würden.

Es ist daher nicht verboten, Papageien frei fliegen zu lassen.

"

Und nun?

Irmgard, es geht mir schon lange nicht mehr um Mogli.
Ich ärgere mich nur, wenn ein KO-Argument wie "ist illegal" vorgebracht wird, wenn man nur das Wort "Freiflug" erwähnt.
Dem ist nicht so.
Warum also nicht objektiv darüber diskutieren?
Nur so können ernsthafte Bedenken vorgebracht werden.
Siehe Ollies Beiträge!
Nur so kann aber auch über erfolgreiche Freiflüge berichtet werden.
Ich wurde doch gleich gefragt, ob ich eine Anleitung zum Illegalen möchte!
Schau doch bitte nochmal auf meinen ersten Beitrag.
Der ist nur aus Neugier entstanden und ich hatte auf Erfahrungsberichte gehofft.
Stattdessen .........

Eine Rückfrage meinerseits, ob Naturschutzbehörden wegen des Tierschutzgesetzes nicht trotzdem Anzeige erstatten würden, ergab Folgendes:
"Vielen Dank für Ihre Rückmeldung.

Nein, diese Auskunft ist nicht zutreffend: Das Tierschutzgesetz sieht Papageien als Tiere mit „besonderen Ansprüchen an Haltung und Pflege“ an.

Es sind daher insebsondere die gesetzlichen Bestimmungen zur artgerechten Haltung (z.B. Käfiggröße) zu beachten.

Niedergelegt sind diese gesetzlichen Vorgaben in den §§ 2 ff. TierSchG:

http://www.gesetze-im-internet.de/tiersc…72BJNE001303377

Ausdrücklich nicht verboten ist dagegen das Fliegenlassen der Papageien. Dies verstößt insbesondere nicht gegen das TierSchG, und das Fliegenlassen wird daher auch von den Tierschutzbehörden nicht verfolgt.

Es entspricht vielmehr der Empfehlung von Tierschützern und Experten, diese Tiere nach Möglichkeit auch frei fliegen zu lassen."

Versteht mich bitte nicht falsch.
Ich habe nachwievor nicht die Absicht, Mogli "morgen" frei fliegen zu lassen.
Mir geht es nur darum, dass hier sachlich diskutiert werden darf und nicht jeder,
der das Wort Freiflug in den Mund nimmt, automatisch abgewatscht wird.

Nachdem das Thema "Illegalität" vom Tisch ist,
hoffe ich, dass auch Jens (ähnlich wie Ollie) frei für eine offene Diskussion ist.
Heidruns Vergleich mit dem Brillenkaiman hinkt dermaßen, dass ich ihn einfach unter Sarkasmus ablege.
Können wir vielleicht einfach ganz von vorne beginnen?
Schön wäre es.
Nicht nur für die Papageien, sondern insbesondere für alle Halter, die unbedarft über Freiflug nachdenken.
Warnungen können nur ausgesprochen werden, wenn eine Diskussion zum Thema Freiflug nicht gleich als "illegal" im Keime erstickt wird.

Moin Hazel ;

Da du nun in einem anderem Forum nachgefragt hast , ob das alles so rechtens ist ----------------keiner aber was genaues dazu sagen kann , werd ich dich mal an die Hand nehmen und dir einige Sachen ( der Diskusion so wie du sie wolltest ) darlegen .

Hazel , ich schreib ganz kurz und kanpp , verstehe es daher bitte nicht als unhöfflich .

Zitat

Hunde unterwerfen sich dem Menschen total, bis hin zur Selbstaufgabe.
Katzen schon sehr viel weniger, da bleibt immer ein Stück "Wildtier" erhalten.
Und Papageien? Die Frage kannst Du ja beantworten.

Vergleichen wir jetzt Äpfel und Birnen ? Oder hast du die Kellerassel noch in deiner Aufzählung vergessen .
Sicherlich ist noch erin Stück Wildtier in jedem Hund oder jeder Katze ( bei Katze ist das " trampeln " bevor sie sich hinlegen , eben noch ein altes Relikt welches nicht abgelegt wurde ( der Hund hingegen braucht keine Höhle mehr zum werfen )
Und nun , erzähl mir bitte mal was der Papagei abgelegt hat , und warum du diesen mit domestizierten Arten vergleichst.

Hazel , du machst dich hier total nackig in dem Thema .

Zu deinen Halsis kann ich nichts sagen , ich halte sie nicht und kenn auch keinen der darüber was berichtet hat .

zu deinem eingestelltem Link :

Hazel , hast du überhaupt verstanden was da drinnen stand

Ich glaube nicht .

Ich versuchs mal kurz und knapp zu erklären .

Das du schreibst , das dir das mit dem Wanderfalken nicht so klar war , jo , daran kann ich erkennen das du Beitrag 11 nicht gelesen hast . Was soll ich jetzt noch machen wenn nicht mal mehr Bilder angesehen werden , sag mal .

Aber mal auf die Sache selbst und deinen Link zurück zu kommen .

Wenn ich Richter wäre , oder jemand von der Unteren Naturschutzbehörde würde ich dich fragen ob du nachstehendes ausschließen kannst :

Zitat

1.
wild lebende Tiere mutwillig zu beunruhigen oder ohne vernünftigen Grund zu fangen, zu verletzen oder zu töten,
2.
wild lebende Pflanzen ohne vernünftigen Grund von ihrem Standort zu entnehmen oder zu nutzen oder ihre Bestände niederzuschlagen oder auf sonstige Weise zu verwüsten,
3.
Lebensstätten wild lebender Tiere und Pflanzen ohne vernünftigen Grund zu beeinträchtigen oder zu zerstören.

Und bitte jetzt keine Rumeierei .
Kannst du es kategorisch ausschließen ------------------an der Stelle würde dein Blick das erste mal auf unendlich gehen

Zum zweiten würde ich ( als Richter ) dir das Tierschutzgesetzt unter die Nase reiben .

Solltest du meinen deine Tiere kommen immer wieder , ich setzte sie keinen Gefahren aus usw. ---------------------würde ich dir als Richter ins Wort fallen mit einer kleinen Zwischenfrage , die da lauten könnte :
Wie haben sie ihre Tiere trainiert , an welchen Schulungsmaßnahmen haben sie teilgenommen ? Vogelparks benötigen solche , oder wollen sie sich liebe " Frau Hazel " mit Vogelparks vergleichen . Welche ERfahrungen haben sie mit Papageien und deren FF .

So Hazel , jetzt geht dein Blick das zweite mal auf unendlich

Da du ja eine >Frau bist , und ihr euch immer versucht rauszureden , bzw. argumentiert bis ihr auf den Knieen liegt um die Schlacht doch noch zu gewinnen
----wirst du mir dann sagen , das das alles so nicht in den Gesetzen steht .
Ja Liebe " Frau Hazel " das steht " für sie nicht rauslesbar " ----für mich als Richter aber schon .
Es steht auch nirgendswo explizit das ich ihnen nicht die Haare abschneiden darf , ihnen die Augenwimpern absengen , sie nackend ausziehen darf und anschließend quer durch die Stadt zu treiben ------------------das steht auch nirgenswo

Wie ich sehe liebe Frau Hazel , sind Papageien in ihrer Obhut nicht gut aufgehoben , da es ihnen doch maßiv an Grundwissen fehlt . Sei es der Definitionsbegriff Domestikation , sei es Verhalten und training der Tiere , sei es die Gefahren die sie als Solche nicht erkennen können bzw. haben ( Wanderfalke )

So liebe Frau Hazel , ich entziehe ihnen die Haltebewilligung ihrer Vögel und verhänge ein Bußgeld über 5000€ -----------------sie können gegen dieses Urteil Wiederspruch einlegen usw. usw.

Hazel , ich hoffe ich konnte jetzt im Sinne der Diskusion ein Stück weiter helfen

MFG Richter Jens

Hi Ute ;

Zitat

ich kann Hazel verstehen,denn gibt es was schöneres als Papageien fliegen zu sehen?

Das hat auch niemand bestritten , schrieb ich aber auch schon .

MFG Jens

Ach Jensi, hör doch mal auf, jedes Wort von mir tausendmal umzudrehen, bis Du was angreifbares gefunden hast.

Ich habe mit einer, meiner Meinung nach, harmlosen Frage angefangen.
Videos und Thesen von Chris Biro eingestellt.
Dass MIR die These mit den alten Papageien um die Ohren gehauen wird, ist ja nun wirklich lächerlich.
Dann habe ich Rechtsauskunft eingeholt und hier geposted.
Was Richter Jens sagt, wenn Frau Hazel vor ihm steht, ist zwar lustig, bringt uns aber auch kein Stück weiter.

Dass ich mehrfach gesagt habe, dass ich nicht die Absicht habe, Mogli heute oder morgen frei fliegen zu lassen
und dass es mir um theoretische Überlegungen geht, weil ich neugierig bin ........ wurde wohl auch geflissentlich überlesen.

Wenn hier mal diejenigen, die Freiflug betreiben, den Mut hätten dazu zu stehen und darüber zu berichten,
dann würde viel mehr über Gefahren bekannt werden.
Und zwar aus eigener Erfahrung und nicht aus Vermutungen, Gelesenem, etc.
Chris Biro macht es, er warnt ausdrücklich und berichtet ganz frei über seine Verluste.

Schade, dass es hier nicht geht und eher auf persönliche Anmachen hinaus läuft.

Hazel

Zitat

Ach Jensi, hör doch mal auf, jedes Wort von mir tausendmal umzudrehen, bis Du was angreifbares gefunden hast.

Wo mache ich das denn , ich beziehe mich lediglich auf deine Aussagen .

Zitat

Ich habe mit einer, meiner Meinung nach, harmlosen Frage angefangen.
Videos und Thesen von Chris Biro eingestellt.
Dass MIR die These mit den alten Papageien um die Ohren gehauen wird, ist ja nun wirklich lächerlich.
Dann habe ich Rechtsauskunft eingeholt und hier geposted.

-Deine harmolose Frage werde ich dir nicht öffentlich beantworten , das wird auch kein verantwortungsvoller Halter machen .
-die Videos sind das eine / Gefahren das andere ( auch das wurde hier angesprochen )
-Thesen um die Ohren hauen ? Hazel , nun hör aber auf . Einerseits sagst du das man ruhig mal hinterfragen / anzweifeln sollte ------------------und nun nimmst du das alles so als Gott gegeben hin ( Hazel , wir sind hier nicht beim Skat " wer am besten kann " )
-Rechtsauskunft ? Ja , hab ich mir auch schon geholt , und das von der unteren Naturschutzbehörde ! Das war eindeutig . Auch dazu gabs hier schon ein Thema ( die Sufu müßte dir da weiterhelfen )

Zitat

Und zwar aus eigener Erfahrung und nicht aus Vermutungen, Gelesenem, etc.

Wie kommst du darauf
Olli hat was zu den Räubern geschrieben , Jens zum FF --------------------reicht das nicht ? Was willst du denn noch wissen . Wies funktioniert ? Nein , das wolltest du nicht . Du wolltest lediglich theoretisches wissen . Das wurde dir hier gut erklärt .

Zitat

Schade, dass es hier nicht geht und eher auf persönliche Anmachen hinaus läuft.

Nein , ganz und gar nicht .
Lieber doitlich sagen was passieren kann , als im nachhinein den Verlust eines Vogels zu beklagen / bzw. Ärger mit den Behörden bekommen .

MFG Jens

Zitat von barbara

Einen Vogel mit Aviotor fliegen zu lassen, halte ich auch wegen der möglichen Verletzungsgefahr für zu riskant.

Hallo Barbara,
welche Verletzungsgefahr meinst Du?