Beiträge von lady-li

Hach ich habe heute mein erstes Probefoto geschossen !
Aber ich bin noch nicht dazu gekommen, die Nikon-Software auf dem PC zu installieren.
Deshalb kann ich euch meinen Erstling mit der neuen Kamera nicht zeigen.

Da ich aber äußerst gute Laune habe, dürft ihr euch Motive aus dem Loro Park wünschen.
Sozusagen : Papageienarten auf Bestellung.

Tolle Bilder !!!
Es wäre seeehr schade, wenn Olli keine Schnappschüsse mehr posten würde !

Ey Wolfgang, dann wird das ja zu einem Fotowettbewerb zwischen uns.
Hihi, ich sehe uns schon abends unsere Ausbeute sichten.
Oh weh - hoffentlich ist Deine Frau auch fotobegeistert.
Sonst müssen wir die Zimmerverteilung ändern.

Barbara und alle anderen können sich natürlich ins Fäustchen lachen, wenn Wolfgang und ich um die Wette knipsen.

barbara, ich würde mich freuen, wenn du unter die Deichläufer gehst.

@Wolfgang, es sind noch ewig lange 11 Tage !!!

Tommi, ich habe dieses Tele aus drei Gründen genommen :
a) es hat einen Bildstabilisator
b) Ich kann es als alleiniges Objektiv auf der Kamera lassen.
Mit 18-200mm deckt es fast alles ab für meine Zwecke.
c) Es ist nicht so schwer und so lang wie das 300er Tele.

Ich bin selbst gespannt auf die Bilder, die ich damit schieße.
Im Flieger kann ich mir das Handbuch in Ruhe durchlesen.

VOLLZUG !!!
Nun habe ich mich entschieden und hoffentlich nichts falsch gemacht.
Ich bin nicht der Typ, der mit verschiedenen Objektiven unterwegs sein will und je nach Situation schnell ein anderes Objektiv aufschraubt.
Also habe ich mich für die "Breitbandversion" entschieden und Folgendes bestellt :

Nikon D5100 Kit inkl. 18-55 VR Set
(inkl. 2x16GB Speicherkarte Class 6, Bilora Tasche schwarz)
SIGMA 18-200mm F3,5-6,3 II DC OS HSM Objektiv für NIKON

@Wolfgang, das Teil sprengt meinen Finanzrahmen.
Nützt ja nix, wenn ich es mir vom Mund abspare und mir dann vor Hunger die Hände zittern.

@Tommi, das mit den Serienbildgeschwindigkeiten ist natürlich ein Argument, das ich noch nicht bedacht hatte.
Habe bisher noch nie Serienbilder geschossen. Mhm - dann müßt ihr wohl auf tolle Flugaufnahmen verzichten.

Danke für eure Antworten.

@Wolfgang, ich will die Kamera fast ausschließlich für Fotos und nicht für Video nutzen.
Deshalb möchte ich keine Kamera, die einen Schwerpunkt auf HD Videos legt.
Aber im Katandra Freiflugzelt möchte ich auch die entfernteren Geier gut auf die Platte kriegen.
Du weißt ja : Wir müssen hier im Forum "abliefern". Und die sind anspruchsvoll.

Vielleicht können Jens und Olli mir auch noch einen Tip geben.

Wer hat Ahnung ? Ich möchte mir so´n Teil kaufen.
Ausgeguckt habe ich mir folgende Modelle :

Canon EOS 600D
Nikon D3200
Nikon D5100
Pentax K-30 Kit
Sony Alpha 35

Könnt ihr mir was empfehlen oder abraten ?
Hier sind zwei Angebote über Ebay : KLICK 1 + KLICK 2

Oder will einer von euch auf ein neueres Modell umsteigen und verkauft mir seine gebrauchte Kamera ?

Hier mal wieder ´n bisserl was zum Gucken und Lernen :

Die Auswüchse des Papageientrainings zeigt dieses Video.

Hier sieht man wieder so´n armen Ara, der ans Ende der Leine geschickt wird.

Ab 1:30 sieht man sehr schön, wie "sanft" der Aviator den Flug abbremst. KLICK

Am Ende sieht man, was passiert, wenn das Harness schwerer als der Vogel ist. KLICK

Hier sieht man mal ein sehr gutes Vorbereitungstraining mit einem Timneh.
Allerdings dürfte der Vogel von den Leckerlis völlig verfettet sein, bis er das Harness problemlos trägt.

Hihi, hier mal ´ne Alternative, wie man seinen Papagei auspowern kann. KLICK

Geht´s eigentlich noch weiter in diesem Thema ?
Ich könnte Reinschmidt im Loro Park ein paar gezielte Fragen stellen, falls wir ihn treffen.

Danke für den Überblick, Heidrun.
Klingt fast so, als wäre es für Papageien gesünder, bei uns auf dem Sofa zu hocken. (Kleiner Scherz)

Erst mal ist es ja ganz normal, daß es Verluste gibt. Das ist bei allen Tierarten so.
Dann kommen aber noch Lebensraumverlust, klimatische Veränderungen, Wilderei und Vieles mehr dazu.
Viele von uns engagieren sich auch auf anderen Plattformen gegen diese (ich drücke es mal neutral aus) Erscheinungen.

Was bedeutet das für die Papageienhalter ?
Erstmal : Bewußtsein schaffen !
Dann : Sich selbst vom Papageienmarkt entfernen !!!

Natürlich sind damit nicht alle Papageienprobleme gelöst. Aber zumindest heizt man selbst nicht die Nachfrage an.
Erst der Wert, den WIR den Papageien geben, fördert die Plünderung der Wildbestände.
Und es komme mir niemand mit "bei uns ist die Einfuhr von Wildfängen verboten". Derjenige hätte die Globalisierung nicht verstanden !

Derjenige, der meint "naja, dann ist es doch gut, daß wir mit Nachzuchten züchten" hat eins nicht verstanden :
Papageien gehören nicht hierher !

Könnte natürlich noch viel mehr schreiben...

@Ursula : Solche Erfahrungsberichte von Dir sind immens wertvoll !
Es wäre ja gut, wenn die Verhinderung von Nachzuchten keinerlei seelische Nachteile für das Individuum brächte.

Zitat von Jens

Brüten ? ja .
Dieses Jahr haben meine Hyas zum ersten mal Eier gelegt . Von einer Befruchtung bin ich ausgegangen , da ich " Hansi " öffters mal gesehen habe , wie er seiner Ollen " n paar verplettet hat " .
Wenn ich jetzt von 10 " Pilzen " pro Kücken ausgehe ----------------------------ja, dann habe ich 20.000€ versenkt -------------------weil ich die Eier angestochen habe .

Jens, das ist wahre Größe !!!

Zitat

Zitat Jens :
Wer hat Lust die PD weiter zu führen ? Ich selber mag nicht mehr ( was auch nachvollziehbar sein kann ) .

Alter, ich kann Dich sooo gut verstehen, daß ich es Dir noch nicht mal ausreden möchte.
Aber es wäre schade, wenn Du das Handtuch werfen würdest !

Zitat von Jens

Frag doch mal anders rum ; alle Papageien im Kongobecken oder SA hatten keine erfolgreiche Brut ( Bienen , Tukane , Spechte , Affen usw. )

Trennen sich jetzt solch monogame Paare ?

Logo gehen mal einzelne Bruten verloren. Aber nicht permanent beim selben Paar. Auch nicht im Kongobecken.
Es gibt übrigens auch keine wissenschaftliche Untersuchung darüber, wie monogam Papageien tatsächlich sind.

Wenn man mal Bilanz zieht über das gesicherte Wissen, das wir über Papageien im Freileben haben :
Nebelkerzen, Spekulationen, unbewiesene Behauptungen, uvm.

Mit den Papageien ist es wie mit vielem Anderen :
Wir pfuschen mit ihnen rum ohne sie wirklich zu kennen.

Jetzt wird das hier ein Diskussionsthread, was ja nicht schlecht ist.

Ursula sagt : Auf keinen Fall züchten ! Bruthöhlen nur in ganz besonderen Ausnahmefällen.
Heidrun sagt (bzw. zitiert) : Bruthöhlen ja, aber Verhinderung der Vermehrung durch Anstechen der Eier.

Nun ich :
Natürlich gehe ich mit euch konform, daß man das Papageienelend nicht vermehren sollte.
Aber ich denke nicht nur im Sinne der Art sondern auch im Sinne des Individuums.
Ich stelle mir ein harmonierendes Paar vor, das natürlich das gesamte Triebspektrum ausleben möchte.
Seid ihr sicher, daß ein solches Paar nicht gewissen Frustrationen ausgesetzt ist, wenn seine Bemühungen ständig erfolglos sind ?

Ich habe mir darüber schon oft Gedanken gemacht und kann deshalb Tierliebhaber verstehen, die ab und zu (vielleicht alle zwei Jahre mal) ein Küken großziehen lassen. Käme ich in die Situation, würde ich es wahrscheinlich so machen.
Deshalb wünschte ich Ela ja auch "keinen allzu großen Erfolg".

Gibt es eigentlich eine wissenschaftliche Untersuchung zu den Folgen einer permanent erfolglosen Aufzucht ?
Könnte es sein, daß der Hahn irgendwann mal aggressiv zur "versagenden" Henne wird ?
Kommt es zu irgendeiner Form von Sublimierung ?
Löst sich die Paarbindung auf (was im Sinne der Arterhaltung ja logisch wäre) ?

Hallo Ela,

vielen Dank für die Beantwortung der Fragen und Deine Geduld.
Hier im Forum gibt es etliche User, die sehr genau wissen, was es bedeutet, eine Auffangstation zu betreiben.
Und wir wissen auch, daß es dafür Fachkenntnisse, Enthusiasmus, Belastbarkeit, viel Platz und viel Geld braucht.
Verdienen kann man damit wahrlich nichts, wenn man (wie z.B. Ursula) die Ärmsten der Armen aufnimmt.

Du scheinst Dich für einen Mittelweg entschieden zu haben :
Ein bißchen Geld soll durch die Zucht reinkommen.

Ehrlich gesagt wünsche ich Dir mit der Zucht keinen allzu großen Erfolg...
Denn Du wirst schnell merken : Die tollen Plätze mit den großen Volieren sind rar gesäht.
Und auch bei den guten Plätzen können sich die Lebensumstände schnell ändern.
Dann müssen die Papageien wieder auf Wanderschaft gehen (siehe Schneggi).

Wir haben hier alle schon sooo viele Papageienschicksale miterleben müssen.
Irgendwann kommt man zu dem Fazit von Heidrun :
Sie gehören nicht hier her !
Denn selbst die idealste Haltung stellt einen Kompromiss zu Lasten der Tiere dar. (Meine Meinung)

Sehr schöne und informative HP !
Da habt ihr ja einige Erfolge erzielt, was die Erholung einiger "hoffnungsloser" Fälle betrifft.

Ein toller Bericht über die Auffangstation ist hier zu sehen.
Verwirrend :
Da ist von Manuela Brüning und Karin Lienemann die Rede.
Wer ist denn nun wer ? Und wer leitet die Station ?

Zu diesem Bericht habe ich eine Frage :
Warum habt ihr euch nicht futterfeste Graupis aus Holland geholt ?
Es hätte doch auch andere Optionen gegeben einen kleinen Schwarm aufzubauen.
An meiner Frage siehst Du, daß ich der HZ sehr kritisch gegenüber stehe, Ela.

Herzlich willkommen hier im Forum, Ela !

Die Grauen haben ja eine wunderschöne, große Voliere bekommen.
Darf ich Dich fragen, wie Du die Vögel im Winter und bei stürmischem Wetter unterbringst ?
Ich habe kein angrenzendes Schutzhaus entdecken können.

Wahrscheinlich fängt der Nachname der "Expertin" mit einem "N" an...
Und dann wissen wir, dass mehr heiße Luft kommt als aus einer Sauna...

Ich habe mal eine (leicht ironische) Werbecollage für die Aviator-Vertreiber gemacht :

Super Ansatz, an das Thema heranzugehen, Jens !
Es sind hier auch durchgehend gute Beiträge geschrieben worden.
Danke auch an Marcus für seine tollen Denkanstöße.

Ich hatte in den VF seinerzeit ja auch häufig versucht, mit sachlichen Argumenten den Aviator zu "zerlegen".
Da hilft die Analyse von Videos immens :

1) Durchgehend kann man beobachten, dass selbst der zahmste und vertrauensvollste Vogel Unbehagen beim Anlegen des Fluggeschirrs zeigt.
Die Papageien versuchen immer wieder, die Leinen vom Körper zu bekommen. Das wird dann mit Schimpfen des Halters quittiert. Welch unsägliche Botschaft an das Tier !

2) Die vielen Nachteile des Aviators werden in Videos natürlich nicht deutlich, wenn man den Papagei nur eine kurze Strecke zum nächsten Menschen fliegen lässt. Das ist reine Augenwischerei ! Denn der Vogel hat ein Nahziel vor Augen und versucht erst gar nicht an Höhe zu gewinnen.
Und verfehlt er sein Ziel, dann geht er eben unsanft zu Boden (in einigen Videos zu sehen).

3) Dass der Aviator das "Rasiermesser in der Hand des Affen" ist, zeigt sich in den Videos, wo der Papagei Kreise um den Besitzer fliegen soll. Da habe ich noch keinen einzigen sauberen Zirkel gesehen !
Das würde nur funktionieren, wenn der Vogel FREIWILLIG einen engen Kreis fliegt und nicht den Zugkräften der Leine ausgesetzt wäre.
Tatsächlich sieht die Flugbahn aber folgendermaßen aus :
a) Ara fliegt los und steigt auf, bis das Ende der Leine erreicht ist.
b) Dann wird er unsanft auf die Seite gezogen an der die Leine seitlich versetzt ist (links oder rechts, je nachdem).
c) Ara verliert sofort an Höhe und geht in trudelnden Flug über.
d) Ara hat seinen Flug stabilisiert und fliegt weiter, bis wieder das Ende der Leine erreicht ist und ihn zum Richtungswechsel zwingt.
e) Ara landet nun entweder auf dem Boden oder fliegt seinen Besitzer in der Mitte an.
f) Ara hat das Vertrauen in seine Flugkünste verloren.

Wichtig : Die Leine ist am Vogel NICHT mittig angebracht, sondern seitlich. Bei rechts seitlicher Anbringung kann das Tier keinen Zirkel "auf der linken Hand" fliegen, denn die Zugkräfte würden ihn zu einer Seitwärtsrolle zwingen. Das könnte man an einem Stoffpapagei leicht demonstrieren.
Vergleichbar mit dem Longieren eines Pferdes :
Man stelle sich einen Linksgalopp auf dem Zirkel vor, wo die Longe in den rechten Trensenring gehängt würde. Das Pferd käme total aus dem Gleichgewicht und hätte binnen kürzester Zeit Hals- und Nackenprobleme.
@Jens : Könntest Du das mit Deinem Testara (der ja ein super Flieger ist) mal demonstrieren ?
Aber bitte nur einmal - dem Tier zuliebe !

4) Den Schaden an der Psyche habt ihr ja schon angesprochen.
Da möchte ich das von Marcus eingestellte Video von Stinkie kommentieren :

Stinkie scheint ein durchaus selbstbewusster Grünzügelpapagei zu sein, der ein vertrauensvolles Verhältnis zu seinem Besitzer hat.
Das Auspacken des Aviators stört ihn nicht im Geringsten.
Das Anlegen des Geschirrs hat der Besitzer uns vorenthalten (wäre aber aufschlussreich gewesen).
Nun hat Stinkie das Teil um und versucht sofort, es los zu werden. Der kleine Kerl ist ganz flach geworden, ein Zeichen von Verunsicherung.
1:21 - Nun isser draußen in Mutter Natur. Neugierig, aber etwas ängstlich beäugt er die fremde Umgebung.
1:35 - Stinkie fliegt los und landet unsanft auf dem Boden. AHA, das also hat der Flug in Mutter Natur ihm zu bieten...
Er watschelt auf dem Boden entlang. Seine Flügel sind deutlich “derangiert”. Aber Stinkie traut sich noch nicht mal, seine Flügel wieder zu ordnen.
2:20 - Stinkie ordnet seinen rechten Flügel. Der arme Kerl ist flach wie eine Flunder. Nur langsam taut er etwas auf und orientiert sich Richtung Besitzer.
2:58 - Stinkie “darf” seinen zweiten Flug “genießen”. Der Besitzer hilft beim Abflug nach. Stinkie wird einfach ins Blaue geschickt und landet natürlich wieder am Boden.
3:30 Der dritte Flug. Hier sieht man besonders deutlich, wie Stinkie vom Ende der Leine brutal zurückgerissen wird.
3:53 Nach drei frustrienden Bruchlandungen “darf” Stinkie sich nun in einem Baum ausruhen.
Den Ast hat der Besitzer für ihn ausgesucht.
4:00 - Stinkie möchte die lästigen Strippen los werden. “Don´t do that” vom Besitzer.
Stinkies Köpersprache zeigt Unbehagen, Erschöpfung und Nervosität (Flügelzucken).
4:51 - Diesen Blick zum Besitzer finde ich besonders herzzerreißend !
Ich möchte da nichts vermenschlichend hinein interpretieren. Aber ganz sicher sagt dieser Blick NICHT : “Boah, mit diesem Aviator kann ein kleiner Papagei gaaaanz tolle Flugerlebnisse in der freien Natur haben !”

Ich stelle mir vor, dass Stinkie diese Art des Aviator-Fluges noch öfter praktizieren muss.
Welche Auswirkungen wird das auf das vertrauenvolle Verhältnis zu seinem Besitzer haben ?
Und welche Auswirkungen wird es auf die Psyche des munteren kleinen Stinkie haben ?

Kicher... irgendwie beschleicht mich das Gefühl :
Hinter dieser Eierpräsentation steckt eine gute Portion Galgenhumor.
Auf jeden Fall besser als der "schnelle Brüter".
Was wünscht man Amazonenbesitzern, die sich in den Kampf stürzen müssen ?
Schnabelhieb ahoi ! ? Gut Biss !? Avis ante portas...