Beiträge von Carpsite

http://www.deine-tierwelt.de/k…aras-abzugeben-a13118537/

Sind zwar Rotrückenaras aber auch kleine Stinker

Diese sind leider Geschwister aber vielleicht kann der Züchter diese auch Blutsfremd zusammenstellen.

LG

Alex

Such dir die Züchter raus,kontaktiere diese und bitte sie darum die Jungen von den Eltern aufziehen zu lassen.Wenn du den Anzeigenmarkt weiter beobachtest,wirst du mit einbisl Glück auch NB finden oder Zuchtpaare.

Ach Jens deine Freizeit möchte ich auch haben .Ich bin ja schon jetzt mit Grauen und Aras ausgereizt.

Ich halte aber auch die Augen offen,vielleicht höre (Sehe)ich auch was.

Interessierst du dich nur für den Hahnszwerge oder auch andere kleinen Ara-Arten?

Gruß Alex

Da überkommt mich die ko......

Das erschwert eher den Übergang in die AV und fördert die Wohnzimmerhaltung

die Geier draußen zu halten wird erschwert

Armer Jörg.

Alex

Bin ich mal gespannt wie es umgesetzt wird.
Bis dato sind noch nicht mal die Mindestanforderungen von 95 durchgesetzt worden.
Da werden woll die Auffangstationen schließen müssen.

Was ist mit der Größe des Schutzraums?
Und wie lange ist die Frist der Umsetzung?

Hab mal gestöbert und konnte dazu nix finden.
BNA hat auch noch nix eingestellt,was ich für komisch finde.
könntest du das Schreiben mal veröffentlichen?

Grundsätzlich finde ich es gut.

Gruß Alex

Macht es denn kein unterschied zwischen Anhang A und B Tieren?

Es ist vielleicht von den Behörden abhängig .Meine Behörde hat da eine klare Richtlinie die besagt Chipp oder Ring .

Gruß Alex

Ich diskutiere sehr gerne und habe keine scheu vor Kritik.(Solange es auf der Sachlichen Ebene staat findet)
Genau das hat mir die Erfahrung und die nötige Sensibilität beschert.

Ich habe mich zu der HZ entschieden,weil ich vielleicht zu weich bin den Küken sterben zulassen.

Wenn das Küken groß genug ist wird er mit Naturbruten ein Jahr verbringen,um die Sozialisierung zu festigen und die Fehlprägung abzulegen.Ich habe es mit einer 14Järigen Henne geschaft und bin zuversichtlich das ich es mit dem kleinen auch schaffen werde.

Da ich sowieso alle Fasen der Entwicklung dokumentiere ,stelle ich gerne dir die Daten zu Verfügung.

Ich betone es nochmals,meine Zucht ist nicht auf ein Finanzielles Interesse aufgebaut,es dient lediglich einer Artgerechten Haltung.Der Beschäftigungsfaktor ist der Massen hoch und mit keiner anderen Beschäftigungsmaßnahme zu erreichen.

Das Tote Küken wurde von meinen Alttieren auch aufgefressen,was auf ein Instinkt zurückzuführen ist .Wie ich schon beschrieben habe ,passiert es in der Natur auch.

Später mehr und in einem Neuen Theard.

Gruß Alex

Ich hörte ein Piepsen und kontrollierte den Nistkasten.
Es waren zwei Küken.

Nach zwei Tagen kontrollierte ich den Kasten erneut und es lebte nur noch eins.
Da der Kropf lehr aussah musste ich mich leider Gottes für HZ entscheiden um den kleinen zu retten.

Die Elterntiere haben die Küken nicht gefüttert,haben sie aber auch nicht abgestoßen.

Beim nächsten mal lasse ich nur einen Küken von Anfang an in dem Kasten.
Meine Hoffnung das die Eltern die nächste Gelege selber versorgen ist noch groß.

In der Fachliteratur beschreibt man,das es normal sei das erste 2 Gelege nicht gefüttert werden.

Ich konnte aber auch den kleinen nicht sterben lassen,dies waren meine Gründe für HZ.

baby.jpg

Gruß Alex

Bei den großen Ara-Arten wird in der Freiheit in den meisten Fällen nur ein Junges ,meist das ältere auch wirklich großgezogen.

Durch das Bereitstellen von großen Futtermengen und durch die Nistkastengröße sind unter Menschenobhut größere Gelege möglich.

Viele Paare stoßen aber auch unter menschlicher Obhut an ihre Grenzen,wenn sie mehr als drei Junge aufzuziehen haben

Zitat von Lars Lepperhoff

Nach eigener Erkenntniss ist es die Zeitintensivste und natürlichste Beschäftigung für die Papageien,wenn sie die Jungen aufziehen dürfen.

Gruß Alex

Es gibt Handaufzucht und es gibt Handaufzucht von unerfahrenen Züchtern.
Im allgemeinen ist nicht gegen HZ vorzuweisen wenn sie richtig durchgeführt wird.
Dies bedeutet ,anschließende Gruppenhaltung und ohne gekuschel werden die Tiere zu den gleichen Vögel wie NB .

Es liegt an der anschließenden Einzelhaltung mit kuschelfaktor.

Die WZ-Haltung und das Verhalten der Halter prägt die Vögel fehl.

Nicht nur die Züchter ,sondern auch die Halter sind gefragt.

Bei den Aras zum Beispiel wird in der freien Natur nur einer gefüttert,die anderen sterben und werden von den Alttieren aufgefressen.

Dann gibt es noch teilhandaufzuchten. Diese werden 4 bis 8 Wochen bei den Eltern belassen und erst dann entnommen.
Diese haben beide Eigenschaften.

Aber zurück zu den bösen Züchtern die ja unbedingt es lassen sollen ,weil es Halter gibt die mit den Tieren weder umgehen noch halten können.

Ich nehme meine Toto 18 jahre alte GB-Henne.

Handaufzucht ,sau zahm,fehlgepregt.

Kamm vor 4 Jahren zu mir,den Ahnungslosen Vollidioten der kuscheln wollte.

Bereits nach 6 Monaten und viele Beiträge und Bücher später,stellte ich die Haltung um.

Jetzt hat sie ihr erstes Gelege und würde mir am liebsten ein Nasenpiersing verpassen.

Für mich ist in dem Fall Toto eindeutig die Falsche Haltung schuld an der Fehlprägung und nicht die Handaufzucht.
Die Naturbruten kann die falsche Haltung genauso fehlprägen.

Gruß Alex

Die Aralaute gehören nicht hier hin wie das Hundegebell oder das Krähen eines Hahns und wird dem nach nicht toleriert,egal zur welcher Uhrzeit.

Dies bedeutet,sollte ein Nachbar oder ein Passant sich belästigt füllen,kann er das Ordnungsamt verständigen und dann hat man die Geschreie abzustellen.

So traurig wie es ist,da hat man nicht viele Möglichkeiten ,außer umziehen oder die Geier abgeben.

Es kann vielleicht von Bundesland zum Bundesland unterschieden werden,dies ist mir unbekannt.

Gruß Alex

kleiner Vorgeschmack^^

Bild4.jpg
Bild3.jpg

Habe dir trotzdem 3 Halterungen dran gemacht,falls du doch 3Schallen nehmen willst,wenn nicht kannst du die Mitte einfach frei lassen

Gruß Alex

ich hätte da ein Vorschlag.

Sag mir bitte wie viele Näpfe Du an dem Drehtablett haben möchtest und ich werde dir diesen Fertigen und Dokumentieren.

Diese Näpfe kommen dran(Mit de seitlichen Einhang)

napf.jpg

Die Näpfe so wie die Führungen sind aus Edelstal mit zusätzlichen Feder zum einhängen um das herausoperieren zu verhindern.

Kostenpunkt pro Napf regulär 0,6l 9€90 0,3l 7,80 dazu kommt noch ca 10 bis 15 € für den Rest

Ich habe einen 3er Drehtablett mit 0,6l Näpfen

Macht also 3x9,90 29,70 +10€ das restliche Material

macht dann 39,70€ für ein hochwertigen Drehtablett aus Edelstal

Brauchst dann nur die Material und Versandkosten zu tragen.

Gruß Alex

Hi Jens,

Die Herstellung ist sehr einfach.

Aluprofile ein Paar Kunstsoffwinkel, eine Gewindestange mit ein paar Muttern,eine Kunststoffplatte,Paar nieten und 3 Näpfe mit dem seitlichem einhang und
3 sicherungsfedern und deine handwerkliche Begabung

Versuch mal eine Anleitung mit Bildern und den Materialkosten am Wochenende hinzukriegen.

Gruß Alex

ich habe auch nach so einem Drehtablett gesucht und musste es am Ende selber machen.(Aus Allu Edellstall und Kunststoff)
Wenn dich das interessiert,könnte ich dir eine Anleitung Posten oder wenn ich was Zeit finde dir eins Herstellen.

Für welche Geier brauchst du das? Aras ,Kakas oder Graupis?

Gruß Alex

Zitat

Nur weil etwas X.....male in sogenannten "Fachbuechern" wiederholt wird
macht es dieses noch lange nicht """"Wahr"""" und wie gesagt es kommt
auf die Untersuchungsweise darauf an.... wie diese """"sogenannten
Fakten"""" untersucht worden sind. Denkst du nicht????

Nur weil etwas in """" Schwarz und weiss geschrieben ist""""" - wurde,
egal wie oft von anderen AUtoren wiederholht, macht dies noch Lange
nicht war......

Alles anzeigen

O.K. all authors and experienced breeders are silly, only I know the truth

Ich verstehe nix mehr.

Wie kann man die komplette Fachliteratur in Frage stellen??????

Oder verstehe ich mal wieder was falsch??????????

Gruß Alex

Die Fragestellung:

Zitat

hallo,

Immer wieder wird hier in verschiedenen Threads, die von
Verhaltensauffälligkeiten handeln, von "Dominanz", "Rangordnung" und
Hierarchien innerhalb von Papageiengruppen und gegenüber dem Menschen
gesprochen. Das Thema interessiert mich, aber ich finde nirgends eine
wissenschaftlich fundierte Abhandlung darüber. Ich würde mich freuen,
wenn mir sachkundige User ihre Quellen mitteilen, aus denen sie dieses
Wissen schöpfen? Aber bitte mit nachprüfbarer Quellenangabe - die
Sprache der Originalabhandlungen ist egal, ich habe Übersetzer an der
Hand.

Vielen Dank, bin echt gespannt

LG

Tintara

Alles anzeigen

Darauf meine Antwort:

Zitat

Ich empfehle dir ,die entsprechende Literatur zu lesen.

Ich habe sehr viele Bücher und Fachliteraturen verschlungen und eigene Erfahrung gesammelt.

Zu der Aggressionen hier ein Interessanter Beitrag(Mit Quellen angaben)

Zitat:

Aggressionen :

Aggression gehört bei Papageien zum natürlichen Verhalten und ist
notwendig um in der Natur zu überleben. Im Schwarm wird die Rangordnung
ausgefochten, der Partner wird beschützt, das Revier und die Brut muss
verteidigt werden. Gerade in der Brutzeit ist daher aggressives
Verhalten für freilebende Papageien wichtig um zu überleben. Daher sind
bestimmte Formen des aggressiven Verhaltens in der Haltung keineswegs
eine psychische Störung sondern sinnvolles und zweckgebundenes
Verhalten.

Es ist häufig schwierig das natürliche Verhalten vom gestörten
Verhalten abzugrenzen. Bei der Haltung in Menschenhand kann die
Aggression allerdings zum Problem werden, selbst wenn dieses Verhalten
normal ist. Papageien können sowohl gegen Artgenossen als auch gegen
Menschen aggressives Verhalten zeigen. Bei einzeln gehaltenen Papageien
ist es so, dass sie ihr natürliches Verhalten zwangsläufig mit dem
Menschen ausleben müssen.

Mit Einsetzen der Brutzeit legen Papageien häufig ein verändertes
Verhalten an den Tag. Die Männchen reagieren aggressiv auf Artgenossen,
auf den Pfleger und manchmal auch auf ihr Weibchen. Dieses Verhalten
dient der Verteidigung des Reviers, des Weibchens und der Jungvögel und
ist ein natürliches Verhalten. Auch Weibchen können während der Brut
und Jungenaufzucht aggressiver sein. Aber schon dieses normale
Verhalten kann für den Halter zum Problem werden wenn er mit seinen
Vögeln nicht mehr umgehen kann und angegriffen wird.

Häufig tritt dieses Verhalten auch bei Papageien auf die auf den
Menschen geprägt sind. Gerade zahme Papageien haben gegenüber den
Menschen dann keine Angst und greifen diesen ohne Hemmung an. Bei
einzeln gehaltenen Vögeln liegt auch die Vermutung nahe dass sie sich
nicht normal mit Artgenossen auseinandersetzen können und daher als
Ersatz beim Menschen aggressiv reagieren.

Auch durch Eifersucht kann es zu aggressiven Verhalten und zu
Angriffen auf Mensch und Tier kommen. Bei einzeln gehaltenen Vögeln bei
denen der Mensch als Partnerersatz dient, kommt es vor dass sie
Aggression gegen andere Familienmitglieder entwickeln weil sie ihren
Menschen für sich beanspruchen und ihn gegen andere Personen
verteidigen wollen.

Wenn die Aggression besonders ausgeprägt ist können schwere
Verletzungen bei Mensch und Tier oder sogar Todesfälle bei anderen
Vögeln vorkommen. Häufig tritt dieses Verhalten bei Amazonen und
Kakadus auf. Bei Kakadus kann es soweit gehen dass das Männchen das
Weibchen tötet. Die Ursachen für dieses Verhalten sind bislang noch
nicht geklärt.

Die Quellen:

Quellen:

Literatur:

Lantermann, Werner: Verhaltensstörungen bei Papageien (199, Enke Verlag

Bruer, Berit: Federrupfen bei Papageien, WP-Magazin Ausg. 3-5/2004, Arndt-Verlag

Low, Rosemary: Papageien sind einfach anders, Ulmer Verlag

Wedel, Angelika: Ziervögel (1999), Parey Verlag

Internet:

http://www.papageien.org/HJP/Misc/beitrag2_0601.html

http://www.davidengelmann.de/index.s...l-warnung.html

http://papageienfreunde-im-web.de/ve...nsstoerung.htm

http://www.tierschutz.de/p100011007000x1002.html

Viel Spaß beim Lesen!

Lieben Gruß

Alex

Alles anzeigen

Darauf Kriege ich das:

Zitat

hallo, carpsite,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Leider beantwortet das
nicht meine Fragen. Ich suche nicht nach der üblichen Sekundärliteratur
(die ich kenne und in der nur unreflektiert nachgebetet wird, was X
Leute vorher behauptet haben), sondern nach Primärquellen, die
wissenschaftlich und reproduzierbar untermauern, daß es bei Papaeien
"Rangordnung, Dominanz und Hierarchien" gibt. Die von Lantermann
beschriebenen Aggressionen stehen nicht in Zusammenhang damit, sondern
zeigen nur, daß bei Knappheit bestimmter Resourcen (in diesem Fall
Nistmöglichkeiten) um diese gekämpft bzw. diese verteidigt werden...

LG

Tintara

Alles anzeigen

Habe ich da was falsch verstanden

Die Bücher sind also Quatsch oder was meint sie damit ???

Gruß Alex

Kann leider nicht jeder.

Das mit der Tür ist gut (So in der Art)

Ich habe jedenfalls fertig!

Gruß Alex

Badelagune,Freudenschreie,Soziales Verhalten zwischen den Tieren ist einfach sehenswert

Mir reicht auch Futterzahm.

Freudenausbrüche,habe ich in meinem Wohnzimmer nicht beobachten können.

Draußen dagegen on Maß

Gruß Alex

Zitat von Jens Hildebrandt

Das Thema zur Papageienkrankheit könnt ihr hier weiterlesen

Alex , Jona ? Jetzt haben beide was dazu gesagt und ich denke dabei kann man es dann auch belassen .

MFG Jens

Alles anzeigen

Die Kritik lässt uns nachdenken und lernen.Heute würde ich viele Dinge anders machen.

Alex

Zitat von Samerjona

Mitleid hat dafür gesorgt dass ich Oscar nicht umgetauscht habe, andere Leute haben ihn zurückgegeben und im zum Wanderpokal gemacht...erlauben sich aber heute mich per PN zu beschimpfen....toll

tschuldigung für das off Tropic.....aber es erklärt vielleicht wieso immer ich an solche Vögel gerate

L.g.

Sandra

Alles anzeigen

Hier schon mal Die PN ,die ich dir geschickt habe:

Zitat

Hallo Sandra,

Kannst du eigentlich noch in den Spiegel sehen?

Dein Oscar sitzt in einer Auffangstation und du

spielst einen Tierrätter?

Warum hast du ihn nicht behalten und für ihn die Voliere gebaut?

Und warum hast du nicht für ihn eine Partnerin gehollt?

Damals warst du kurz vor dem Ziel.........

Ich bin fassungslos !

Alex

Alles anzeigen

Was masst du dir an zu behaupten,das ich den Oscar zum Wanderpokal gemacht habe und wo bitte habe ich dich beschimpft oder beleidigt.

Du weisst doch ganz genau das ich erst ihn freigegeben habe als es klar war,das er mit meiner Toto nicht harmoniert und du ihm eine Zukunft bitten kannst!

Leider hast du mich in dem Punkt entäuscht und das nach dem eine Henne für ihn parrat stand und du fast am Ziel warst.

Und jetzt behauptest du hier so was!

Du hast Oscar verkauft und kannst doch die Käuferin fragen ,ob du die Bilder haben kanst oder darfst.
Es sei den du kennst noch nicht einmal ,wer dir das Geld bezahlt hat.In dem Falle war aber das Geld wichtiger als Oscar.(das glaube ich aber nicht)

Mich persönlich hat es einfach fassunglos gemacht,als ich dein Theard in den Vogelforen gelesen habe und dies habe ich dir auch per PN zukommen lassen!

Ich bitte dich ,keine Lügen über mich zu verbreiten,das tuh ich auch nicht!

Sorry ,gehört nicht zum Thema,aber ich wollte es nicht einfach so auf mir sitzen lassen.

Gruß Alex