Beiträge von Papageien-Gnadenhof

Hallo Anne und willkommen im Forum!

Es tut mir sehr leid, dass Euer Cuba seine Partnerin verloren hat.
So jung und schon ein Schlaganfall, wer rechnet denn mit sowas?!!

Wurde das bei einem vkTA eindeutig so diagnostiziert oder ist es eher ein Verdacht?

Was eine neue Partnerin betrifft, würde ich persönlich zunächst einen anderen Weg gehen.

Du schreibst im Eingangspost zwar...

Zitat

Nun ist unser Cuba ganz alleine, in seine große Außenvoliere möchte er nicht mehr alleine...

Und später...

Zitat

...im Moment steht die Graupapageien Dame neben Cuba, da die aber schon 40 Jahre alt ist lassen die beiden sich nicht vergesellschaften aber die beiden hören und sehen sich, das ist nicht das Wahre aber zumindestens etwas.

Und ja, Du hast recht, "das Wahre" ist solch ein großer Altersunterschied tatsächlich nicht, und insbesondere, dass der eine im Gegensatz zum anderen bereits geschlechtsreif ist.
Dennoch ist Cuba doch nicht wirklich allein, sondern hat immerhin Gesellschaft.
Und deshalb würde ich zunächst die Beiden zusammen in die AV lassen und sehen, wie sich das entwickelt.

Oder ist für die "alte Dame" ebenfalls ein Partner geplant?
Sonst wäre sie ja weiterhin solo und müsste noch dazu dem jungen Glück zuschauen.

Zwei Paare allerdings, also ein Minischwarm, wäre super, zumal ihr ja, wie Du schreibst, nun ein Vogelzimmer habt -welches doch bestimmt auch für vier Graue reicht- und eine noch größere AV geplant ist.

Wenn für so viele Vögel allerdings dann doch das Geld fehlt, würde ich eben zunächst gucken, ob nicht doch aus den Beiden was wird.
Da die Dame schonmal da ist...

@ all:

Nochmal..., bitte nicht falsch versteh`n...
Wäre jetzt die Frage, ob man eine so alte Graue zu dem jungen Hüpfer dazuholen soll, hätte ich abgeraten.
Und hätte man auf jeden Fall Platz und Geld genug, hätte ich gesagt: bitte beide verpaaren und einen kleinen Schwarm bilden!

Aber wenn die Alternative ist: ein Paar und ein Einzelvogel..., würde ich dann eher dazu braten, einen Vergesellschaftungsversuch zwischen den bereits vorhandenen Vögeln zu wagen.

Oder was meint Ihr?
Und vor allem..., was meinst Du, Anne, zu dieser Idee?

Oups...

Mir kam das doch gleich irgendwie bekannt vor...

Najaaa..., doppelt hält (wirkt!?) besser, sagt man, oder!?

Aber es ist doch wirklich schlimm!

Man hat das Gefühl, man redet sich den Mund fusselig (bzw. schreibt sich die Finger wund mit Petitionen), doch den "Monsantos"und allen anderen mit Riesendollarzeichen in den Augen, wie hier, fällt immer wieder was neues ein, Gesetze zu umgehen, Schlupflöcher zu finden, notfalls Gutachter zu kaufen usw. usf....

Solange die Kohle stimmt, was zählen da Lebewesen, ob Mensch oder Tier!!!

Huhu,

dann stell ich mich auch mal in die Reihe, um...

1. nach der "Apothekenliste" zu fragen und

2. zu Deinem Geburtstag zu gratulieren!

Hallo Winnie,

vielen Dank für Deine Antwort!

Na dann, dann steht ja einem Umzug wahrlich nichts mehr im Wege!

Schade nur, dass es noch so lange dauert, warum auch immer?!

Oder vielleicht isses auch gut so, wer weiß, was sich bis dahin noch ergibt...

Aber erstmal wünsche ich Euch allen noch einen wunderschönen Urlaub in Bayern!

Hihi, wem sagst Du das!!!

Ich hingegen dachte lange Zeit, bei allen Amas klingt das so schrill und "tinnitusfördernd", wie bei meinen Venezuelas...

Als ich dann aber mal `ne Blaustirn hörte, war ich doch sehr angenehm überrascht.

Und unsre Gelbwange klingt wieder völlig anders, irgendwie "gießkannenmäßig"...

Hallo Heidrun,

vor ein paar Jahren bat mich eine Tierärztin, die selber seit vielen Jahren Papageien hält und eigentlich sehr versiert ist, zu meiner männlichen Venezuela eine Blaustirn-Dame aufzunehmen, die sie zu vermitteln hatte.

Auf meine Ablehnung mit der Begründung, ich möchte nur artgleich verpaaren, meinte sie, dass diese beiden Arten auch in der Natur häufig gemeinsam anzutreffen und im Verhalten sowieso sehr ähnlich wären...

Und tatsächlich hört und liest man das immer wieder...

Doch nach Deinem Bericht, Heidrun, bin ich froh, mich damals nicht darauf eingelassen zu haben.

...auch wenn es sicherlich Ausnahmen gibt, wo die beiden "Ungleichen" sich arrangieren und einander anzupassen lernen.

Zitat von Balzi

Aber die vermeintlichen Elterntiere müssen darunter leiden.

Das möchte ich so nicht stehen lassen...

Ich selber hab das in meinem ersten post bewusst anders formuliert:

Zitat

Ob die Vogeleltern darunter leiden, wenn sie immer und immer wieder "scheitern" mit ihren Bemühungen, wer kann das schon mit Sicherheit sagen.
Ein ungutes und unbefriedigendes Gefühl ist es auf jeden Fall!

Und in der Tat, letztendlich können wir es nicht wissen, wie sehr und ob überhaupt die Vögel leiden unter ihrer "vergeblichen Mühe".

Das "ungute" und "unbefriedigende" Gefühl haben wir Menschen.

Unsere äußerst kluge Liane (schade, dass sie sich ned mehr meldet im Forum ) hat Fragen dieser Art auch mal in den Raum gestellt:

Zitat

Gibt es eigentlich eine wissenschaftliche Untersuchung zu den Folgen einer permanent erfolglosen Aufzucht ?
Könnte es sein, daß der Hahn irgendwann mal aggressiv zur "versagenden" Henne wird ?
Kommt es zu irgendeiner Form von Sublimierung ?
Löst sich die Paarbindung auf (was im Sinne der Arterhaltung ja logisch wäre) ?

Meine Antwort damals:

Zitat

Das zu untersuchen, stelle ich mir sehr schwierig bis nahezu unmöglich vor.

Angenommen, der "Hahn" wird tatsächlich irgendwann aggressiv zu seiner Angetrauten...
Wie soll man ausschließen, dass das nicht an... einem falschen Verhalten des Halters, gähnender Langeweile, der zu kleinen Unterbringung, einer Erkrankung oder oder oder... liegt?
Da müsste schon das ganze (sonstige) Drum und Dran absolut stimmen -und wo ist das schon der Fall über Jahre hinweg-, und selbst dann...

Dasselbe gilt, wenn er plötzlich anfängt zu rupfen, zum Dauerschreier wird o. a....

Liane, ich selber hab ja in der Anfangszeit auch Nachwuchs zugelassen...
Aber ich konnte bis heute keinen Unterschied zu "danach" feststellen.
Keiner, weder Männlein noch Weiblein, hat sich jemals auffällig verhalten, was auf "Nachwuchs-Frust" hätte schließen lassen.

Auch was die Paarbindung betrifft bzw. wie harmonisch die Verbindung ist -und da gibt es in der Tat Unterschiede-, hat nach meiner Beobachtung absolut nichts damit zu tun, ob gemeinsam Junge großgezogen wurden oder nicht.

Allerdings habe ich nicht wirklich einen repräsentativ großen Bestand, um allgemeingültige Aussagen treffen zu können...

Im übrigen wünschte ich von Herzen, wir müssten solch eine Diskussion gleich garnicht führen, weil die Papageien in ihrer Heimat leben und dort völlig selbstverständlich -ja sogar sehr erwünscht- viele, viele Jungvögel aufziehen dürfen!

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Außerdem kann ich aus langjähriger Erfahrung sagen, dass die Vögel nach dem "Scheitern" recht schnell zur Tagesordnung über gehen, und dass man manchmal gar das Gefühl hat, sie sind sogar erleichtert, dieser Schwerarbeit des Brutgeschäftes -und das ist es wirklich, für beide- endlich entledigt zu sein.

...was jetzt wahrlich nicht heißen soll, dass man ihnen das nun auch noch nehmen soll -keinesfalls!

Bitte bloß meinen letzten Satz nicht dahingehend falsch verstehen!

Diese "Schwerarbeit" gehört nunmal zu ihrem Leben dazu und ist auch in Gefangenschaft wichtig und bringt wenigstens noch ein bisschen natürliches Verhalten in ihr Dasein!

Prima, wenigstens aktuell eine kleine Erleichterung!

Haben die Beiden ein eigenes Zimmer oder meinst Du damit das Wohnzimmer?

Noch ein Wort zum "Legezwang" bzw. dass die Vögel Eier legen, trotz fehlendem Nistkasten...

Klar kenne ich das auch, dass unsere Pappenheimer diesbezüglich sehr erfinderisch sind -die Art fortzupflanzen ist schließlich ihr Lebenssinn- und die Eier zur Not sogar einfach in eine Ecke auf die Einstreu am Boden gelegt werden, wie ich schon mehrfach erlebt habe.

Und was glaubt Ihr, wieviele Tränen ich schon vergossen habe, weil ich diejenige bin, die all ihre Mühen jedesmal wieder zunichte macht!

Aber alles Jammern, es bringt doch nix!!!

Würden wir Nachwuchs zulassen, wäre die Gefahr groß, dass wir eines Tages erst recht Tränen vergießen, nämlich wenn wir erkennen müssen, dass unsere einstigen "Babys" zu "Wandervögeln" wurden, sich vor lauter Frust die Federn vom Leib reißen oder einfach nur still vor sich hin leiden....

Huhu Hazel,

lies mal mein erstes post (post 2) nochmal genau durch, dann dürftest Du die Bestätigung haben, dass ich das genauso sehe!

Also nein, meiner Ansicht nach beschränkt sich das Problem auf gar keinen Fall auf Aras!

Nun denn, da die Züchter eh nicht aufhören, en masse Nachwuchs zu produzieren, machen wir halt ebenfalls (wieder) mit!

Die (Eltern-)Vögel freut`s , die user sowieso, wenn sie "süße Kükenbilder" gucken dürfen, wir haben keinen Stress mehr mit der "Eiertauscherei" (oder anstechen, abkochen, whatever..) oder Legezwang -alles paletti!!

Man müsste dazu nur, wie jener Züchter aus Heidrun`s post, die Zukunft der Jungvögel einfach ausblenden...

Der Haken an der Sache ist..., ich kann das nicht!!!

Hallo nochmal...

parallel dazu würde ich aber selber nochmal überlegen, ob nicht auch -oder womöglich sogar ursächlich?- äußere Gegebenheiten eine Rolle spielen.

Zum einen würde ich, wie Heidrun und Elisabeth schon angedeutet, mal in die Richtung überlegen, ob die Beiden tatsächlich ein harmonisierendes Paar sind oder eben nicht, was dann zu immensem Stress führen kann.
Nicht umsonst plädiere ich dafür, dass man artgleich verpaaren soll, wo immer möglich.
Amazone ist halt nicht gleich Amazone!
Manchmal geht`s gut, oft aber auch nicht, oder es machen sich die Schwierigkeiten erst nach Jahren bemerkbar.

Ein weiterer Gedanke...
Was die Hormone ankurbeln oder gar so richtig zum "ausflippen" bringen kann -und leider viele Halter garnicht wissen-, ist das Kraulen, vor allem an bestimmten, für Papageien "erogenen" Stellen, z.B. am Rücken und Bauch, aber auch unter den Flügeln.
Bei solcher Problematik, wie bei Dir, würde ich Krauleinheiten von Menschenseite sogar völlig streichen, auch wenn`s schwer fällt.

Außerdem würde ich auch sonst alles unterlassen, was eine "Brutlust" anregen könnte, z.B. keine Nistkästen aufhängen, Futter eher sparsam u.ä.!

Und auch über die Fragen, die aglaia/Elisabeth in ihrem post stellt, würde ich nachdenken und ggf. Änderungen vornehmen...
Weißt Du, da spielt oft so Vieles rein, manchmal Dinge, an die man zunächst garnicht denkt oder auch nicht für möglich halten würde.

Aber vielleicht kriegen wir das Problem ja gemeinsam gelöst, wenn auch sicher nicht von heute auf morgen. *hoff*

Oder habt Ihr das alles eh bereits zur Sprache gebracht beim TA?
Dann würde mich sehr ihre Meinung dazu intressieren...

Hallo Lora-Lulu,

auch ich heiße Dich herzlich willkommen hier!

Die Vermutung, dass die Hormone bei Deinem Venezuelamädchen irgendwie "verrückt" spielen, liegt in der Tat nahe, nach dem, was Du schilderst.
Doch das Thema "Hormone" ist ein schwieriges und bei Papageien leider noch weitgehendst unerforscht.

Auf jeden Fall ist es so, dass das Verhalten von Papageien (bzw. insgesamt von Vögeln) wohl stärker von Hormonen beeinflusst wird, als das von Säugetieren.
Jedoch weiß man über das genaue Zusammenspiel der Hormone und anderer, hormonähnlicher Botenstoffe im Vogelorganismus und die Auswirkungen auf seine Entwicklung und das Verhalten leider noch sehr wenig.
Bekannt ist allerdings, dass Fehlfunktionen häufig fatale Auswirkungen auf die Gesundheit der Tiere haben und zu Verhaltensauffälligkeiten führen können.

Das hilft Dir leider nicht viel, denn Du erlebst diese "Verhaltensauffälligkeiten" ja selber seit Jahren mit.

Was ich Dir raten würde, ist, noch eine weitere fachtierärtzliche Meinung einzuholen, vielleicht in der Uni Gießen bei Prof. Dr. Michael Lierz.
Ich weiß zwar nicht, inwieweit man dort auf dem neusten Stand ist, was "Hormone und Verhalten bei Vögeln" betrifft, aber ich würde einfach mal fragen.
Vielleicht können sie Dich dort auch an eine entsprechende Stelle, wo über Psychoneuroendokrinologie, geforscht wird, verweisen...

Menno, die kleine Maus tut mir sooo leid...
Ich hoffe wirklich von Herzen, ihr kann endlich geholfen werden!!!

Huhu Jensi-Heini,

schön, mal wieder was von Dir zu "hören"!

Puh, das is `n Thema, was mich schon viele Jahre lang beschäftigt, bei dem ich aber wohl nie zu einem rundum befriedigenden Ergebnis kommen werde, wohl keiner, fürchte ich.

Auch wenn ich selber keine Aras halte, bei denen das Problem der "artgerechten" Unterbringung sicherlich noch um einiges größer ist, als bei den kleineren Arten, so habe ich doch selbst bei diesen beschlossen, keinen Nachwuchs mehr zuzulassen.

Wie leben denn die meisten dieser Kleinen, Agas, Wellis und Co.?
Auch heute noch in der Regel in einem eher bescheidenen Käfig, weil sie ja soundsoviele Stunden Freiflug haben -hurra!-, bei manchen gar "den ganzen Tag" (es sei denn, man ist grade beim Einkaufen... oder Frisör... oder Zahnarzt... oder..., wie das halt mal so ist).
Nee, danke!!!
Und Außenvolieren, die ich für so immens wichtig halte, ja am liebsten zur Bedingung machen würde, sind eh die Ausnahme, außer manchmal -ausgerechnet- bei Züchtern.

Bei den Amas, Grauen, Kakadus... sieht`s nicht viel anders aus oder sogar noch schlimmer.

Dabei meinen es einige Halter gut und würden gerne..., scheitern aber an den Wohnverhältnissen, am Geld, an den Nachbarn, an den Behörden...
Aber insgesamt gesehen, machen sich die Meisten gleich gar keine Gedanken, und wenn`s Probleme gibt -weg damit!

Was bleibt? Eiertauschen!
Ob die Vogeleltern darunter leiden, wenn sie immer und immer wieder "scheitern" mit ihren Bemühungen, wer kann das schon mit Sicherheit sagen.
Ein ungutes und unbefriedigendes Gefühl ist es auf jeden Fall!

Den Nachwuchs behalten, wie ich es in den Anfangszeiten gemacht habe, ist aber keinesfalls die Lösung, denn wie Du richtig schreibst, das Problem ist damit nur aufgeschoben.

Hallo,

bei uns ist das Brutgeschäft noch voll in Gange...

Madame Rike sitzt brav auf *ihren* Eiern -jedenfalls denkt sie wohl, es sind ihre- und ihr Ehemann und Beschützer waltet treu seines Amtes, wie es sich gehört, und wacht mit (blitzenden ) Argusaugen darüber, dass seiner kleinen Familie bloß kein Leid geschieht.

Allerdings wird er leider nicht verhindern können, dass ungefähr Mitte des Monats ein schwerer Sturm aufkommen und leider, leider das schöne Nest samt Eierchen zerstören wird...

Seufz..., wünschen würde ich`s mir anders, aber...

Damit werden wir wohl leben müssen, wenn wir nicht noch mehr Papageien ins Elend schicken wollen...

Befriedigend ist es nicht...