Schreien verursacht durch zu viel Licht?

hallo hazel

mir passiert es schon mal das, das licht bei den geiern zu lange an ist..geschrien wird deshalb nicht..aber ich könnte mir vorstellen, das dies ein gewisses mass an stress verursacht--

lg. Irmgard

Hallo

ich habe eine zeituhr fürs licht im winter gibt es da auch keinerlei probleme, in der sommerzeit wird es ja früher hell und dann schreien meine ara schon mal bei zeiten das ist aber nach kurzer zeit wieder vorbei zum abend hin bleibt alles ruhig, terror ( naja sagen wir mal protest ) gibt es nur wenn ich abends zu spät zum füttern komme. danach ist dann aber wieder ruhe im grossen und ganzen sind meine geierlein alle ziemlich ruhig und das sage ich nicht nur aus meiner sicht als papahalter sondern es ist wirklich so. meine grauen höhrt man öfters mal aber dann schreien sie nicht sondern pfeifen oder quasseln irgendwelches zeug nach was sie aufgeschappt haben. bei mir am grundstück geht ein gässel vorbei der zum friedhof führt der verläuft diereckt an dem schutzgebäude, die naqchbarn und auch dorfbewohner kennen das alle und denen stöhrt es auch nicht. es ist aber sehr spassig wenn mal fremde dort langgehen und dann plötzlich etws anfängt zu quasseln oder pfeien

Hmmm, ich überlege grade...

Meine Geierle leben ja in Vogelzimmern...
Da ist es kein Problem mit dem Verdunkeln: Rolläden zu und gut!

Aber wie macht man das in AV mit Schutzhaus...?
Habt Ihr da auch Jalousien dran oder was?

Und für die Vögel, die sogar in der (natürlich doppelt verdrahteten ) AV übernachten...
Die lässt sich ja wohl schlecht abdunkeln.
Und im Sommer isses abends ganz schön lange hell und morgens schon sehr früh...

Hmmm...

Au weia, Jens!
Dann müssen die Deinen ja permanent schlecht drauf sein...

Nee, jetzt ernsthaft...
Trotz meiner Rolläden muss ich zugeben, dass es mir viel zu schwer fällt, meine Bande zu einer bestimmten Uhrzeit ins SH zu scheuchen, damit sie genügend Schlaf abkriegen.

@ Heidrun (oder wer sonst Genaueres darüber weiß):
Wie gesichert ist diese Erkenntnis, dass auch Papageien, die schon Jahre, Jahrzehnte in unserem Teil der Erde leben, großteils sogar hier geboren sind, tatsächlich diesen 12-Stunden-Rhythmus brauchen?

Dass es auf jeden Fall schädlich ist, wenn am Abend noch lange "Kunstlicht" brennt, der Fernseher läuft etc., das ist keine Frage.
Aber draußen..., mit der Sonne schlafen gehen und sie morgens gleich wieder zu begrüßen...???
Ich hab jedenfalls noch nie festgestellt, dass meine Racker deshalb "unleidig" sind.
Denn es müsste dann doch ein enormer Unterschied sein zwischen Sommer und Winter -denn in der "dunklen Jahreszeit" bekommen sie ja ausreichend Schlaf- und sie müssten in den Sommermonaten eigentlich nur am Motzen sein oder lustlos rumhängen.
Aber das Gegenteil ist der Fall!
Je länger sie draußen sein können -also insbesondere sommers-, desto besser sind`se drauf!

Hmmm...

Ich gebe Jocky 10-11 Stunden strikte Nachruhe.
Kommt ein Anruf dazwischen, so daß sich das Nachtritual nach hinten verzögert, dann protestiert Jocky lauthals.
Sie braucht ihren Schönheitsschlaf.

Für alle, die ein Nachtlicht verwenden : Das darf auf keinen Fall zu hell sein !
Sonst wird die Melatonin-Produktion gestört.

@Jens : Als reiner AV-Halter kann man zwar die Dunkelheit mit Beleuchtung verlängern, aber umgekehrt geht´s leider nicht.
Andererseits haben die Vögel im Schutzhaus so viel Geborgenheit, daß sie da auch bei Licht ihre Ruhephasen finden werden.
Gibt dann halt im Sommer weniger Melatonin...

---ich hab die Erfahrung gemacht, dass Papageienvögel sich durchaus unseren natürlichen Lichtverhältnissen anpassen.

D.h. in den Sommermonaten ist früher Aktion- so ab 5:30Uhr bis 22Uhr- dafür wird mittags eine längere "Siesta" gehalten-
in unserem Winter, sofern sie unsere Tagesabläufe miterleben, sind sie eh etwas ruhiger- aber gewöhnen sich auch an künstliche Beleuchtung- jedenfalls abends.

Morgens ist RUHE- da muss man schon mal beim "Frühstücksservice" höflich "hallo" sagen...

Lieber Gruß von Barbara

Zitat von lady-li

@Jens : Als reiner AV-Halter kann man zwar die Dunkelheit mit Beleuchtung verlängern, aber umgekehrt geht´s leider nicht.

Doch, Liane, gehen täte das schon...
Man nehme Klappläden, verschließe damit zu gegebener Zeit die SH-Fenster, komplimentiere die Vögel ins Nachtquartier... und morgens eben alles retour.
Aber mir hat das einfach immer widerstrebt!
Die sitzen so gerne in der Abendsonne und schauen ihr beim Untergehen zu...
Und so hab ich ihnen halt die freie Entscheidung gelassen -was mir eh sehr wichtig ist; es gibt viel zu viel Dinge, wo es sich leider nicht ändern lässt, dass sie abhängig sind von uns.

Aber ich hab mir seit Eröffnung dieses Threads sehr viele Gedanken gemacht.
...sind aber noch a bissle unausgegoren, sorry!

Sollte dieser Rhythmus -12 Stunden schlafen/12 Stunden wach- tatsächlich so ernorm wichtig sein, muss man sie womöglich doch zu ihrem Glück zwingen?!
Wenn allerdings neben der Dunkelheit auch völlige Stille herrschen muss, wird es schon schwieriger.
Selbst wenn man auf`m Land wohnt, wo nachts zumindest keine Autos fahren oder zig Leute lauthals singend von der Disco heimgeh`n, so fangen doch die einheimischen Vögel sehr früh an zu singen, einige bereits vor 4 Uhr morgens...

Andererseits..., isses "im Dschungel" nachts still?
Und mit der "totalen" Dunkelheit bin ich mir auch nicht sicher...
Gibt es dort denn kein Mondlicht?

Wie bereits geschrieben, was künstliches Licht angeht, sehe ich die Problematik.
Aber Sonne, Mond und Sterne...

Hallo,

Liane und Jens hatten ja schon etwas zur Dunkelheit und zu einem Mangel an Melatonin geschrieben.

Warum die Dunkelheit so wichtig ist: Auch Vögel verfügen über das Hormon "Melatonin" - auch "Schlafhormon" oder "Hormon der Dunkelheit" genannt. Melatonin wird überwiegend während der Dunkelheit produziert. Arbeiten belegen, daß selbst kleinste künstliche Beleuchtungen die Produktion des Melatonin negativ beeinflussen. Grund dafür ist, daß Vögel und Nager selbst bei geschlossenen Augen Licht durch die Schädeldecke wahrnehmen.

Erhöhte Melatoninzufuhr stimmt den Körper auf die Schlafenszeit ein. Wenn das Papageienhirn wegen dauernd über das der 12-Stunden-Formel hinausgehende Hell-Zeit-Muster erweiterte Hellzeiten abspeichert, verringert sich nach und nach die Melatoninausschüttung. Dem Tier wird Wach-Zeit signalisiert. Änderungen des Melatoninprofils erfolgen nicht unmittelbar, sondern mit einer gewissen Trägheit.

Ein Melatoninmangel hat nachweislich einen schädigenden Einfluß auf das Immunsystem. Arbeiten an männlichen Halsbandsittichen zeigten einen ungünstigen Einfluß auf den Blutzuckergehalt und auf den Adrenalinstoffwechsel. Arbeiten an Graupapageien belegen einen erhöhten Aggressionspegel. Obwohl das Rupfen vielfältige Ursachen haben kann, wird seit geraumer Zeit auch in diesem Bereich ein Augenmerk auf einen evtl. Melatoninmangel gelegt.

Gruß
Heidrun

...ich finde die Ausführungen auch sehr interessant- stehen doch viele Volieren im Wohnzimmer- war bei mir auch so-
nun gehen wir Menschen halt nicht "mit den Hühnern schlafen"- und stehen auch nicht mit ihnen auf.

Vom Abdecken der Volieren halte ich gar nichts- und scheinbar bringt es auch nichts- wenn denn das Unterbewusstsein der Vögel
weiterhin alles registriert.
Die innere Uhr unserer heimischen Vögel tickt ja auch- genetisch bedingt, völlig anders.

Ich hab ja schon geschrieben, dass ich die Beobachtung bei meinen Vögeln gemacht habe, dass sie am frühen Nachmittag eine
intensive Schlafphase hatten- wenn diese gestört wurde, waren sie echt böse.

Nun steht die ernsthafte Frage im Raum- haben sie dadurch Defizite ausgeglichen- oder wurde ihr Immunsystem dennoch gravierend geschädigt?

Wie sieht es mit Vögeln aus, die ständig in einer AV leben- und frei entscheiden, wann und ob sie das Schutzhaus aufsuchen?
Liegen da Beobachtungen über den Schlaf/Wach- Rhythmus in unseren Breiten vor?

Lieber Gruß von Barbara

Moin Hazel,

wir haben von Anfang an, als sie sich dann ständig in der AV aufgehalten haben, immer darauf geachtet, dass dieser 12-Stunden-Rhythmus eingehalten wird.
Soll heissen:
so gegen 18.00 Uhr haben wir sie ins Schutzhaus gelockt, zur Belohnung gab es eine Nuss. Dann wurde gefressen und wir konnten hören, dass sie sich danach noch "unterhalten" haben. Durch eine Zeitschaltuhr geht dann gegen 20.00 Uhr das Licht aus.

Dieses Ritual hat sich im Laufe der Zeit so verfestigt, dass sie sich jetzt, so gegen 18.00 Uhr, alle wie die Hühner auf einer langen Sitzstange (in Richtung Luke) versammeln (also alle ziemlich nebeneinander auf der gleichen Stange), dann fangen sie an sich zu putzen. Wenn dieses Ritual beendet ist, fangen sie an zu schreien. Diese Tonlage hören wir bei ihnen nur am Abend. Sie ist schrill und laut, gerade so, als wenn sie uns sagen wollen, "nun geht es rein". Sie hören mit diesem Gequietsche (ist für die Ohren sehr unangenehm) nicht eher auf, bis einer von uns aufsteht, den Schlüssel holt und die Türe zum Schutzhaus öffnet. Noch bevor wir im Innenraum angelangt sind, kommen alle nacheinander (und komischerweise meist in der immer gleichen Reihenfolge) rein, bekommen ihre Nuss, fressen dann, "unterhalten sich" manchmal auch noch, wenn das Licht schon aus ist.
Morgens um 8.00 Uhr geht das Licht durch Zeitschaltuhr wieder an, Otto geht gegen 9.00 Uhr zum Saubermachen rein. Dann "untrhalten" sich alle ne Runde mit ihm und so gegen 9.30/10.00 Uhr geht die Luke auf und alle kommen (meistens wiederum in gleicher Reihenfolge) raus.

Wenn wir z.B. mal irgendwo eingeladen sind und nicht um 18.00/19.00 Uhr zu Hause sind, sagen die Nachbarn, dass sie lange schreien, bis es dunkel wird. Nicht einer von denen geht alleine rein. Wir müssen sie dann mit der Taschenlampe im Dunkeln von den Ästen "pflücken" und rein bringen.

Ist schon alles ganz schön Verrückt mit den "Viechern" ...die haben uns ziemlich gut dressiert....

LG Clauda

Zitat von Papageien-Gnadenhof

Andererseits..., isses "im Dschungel" nachts still?
Und mit der "totalen" Dunkelheit bin ich mir auch nicht sicher...
Gibt es dort denn kein Mondlicht?

Im Dschungel tobt nachts zwar nicht der Bär, aber die Geräuschkulisse ist enorm.
Und völlig dunkel ist es natürlich auch nicht.
Deshalb schrieb ich auch "das Nachtlicht darf nicht zu hell sein". Andererseits halte ich völlige Dunkelheit auch nicht für "naturgemäß".
Heidrun hat das mit dem Melatonin toll erklärt. Ergänzend möchte ich noch hinzufügen, daß die Versuche gezeigt haben :
Ein Restlicht unter einer bestimmten Lux-Zahl (weiß nicht mehr den Grenzwert) stört die Melatonin-Produktion nicht.

Grundsätzlich bedauere ich die Vögel, die im Wohnzimmer am Nachtleben ihrer Besitzer teilnehmen "dürfen" (müssen).
Die Tiere sind erheblichem Stress ausgesetzt. Leider zeigt sich das nicht direkt und sofort, sondern erst einige Zeit später.

@Claudia - was Du zum Abendritual geschrieben hast, entspricht im Grunde recht gut den Bedingungen im Freileben.
Bei den Halsbandsittichen hat man das recht gut beobachtet :
Die Vögel sammeln sich auf "Nachbarbäumen". Sie putzen sich und stoßen bei beginnender Dämmerung laute Kontakt- bzw. Sammelrufe aus.
Dann fliegen sie auf den eigentlichen Schlafbaum und sind dort absolut ruhig.
Leuchtet mir auch ein, denn sie wollen mit dem Geschrei ja keine Fressfeinde anlocken.

Interessant wäre es, wenn man untersuchen könnte, wie sich der veränderte Tag-Nacht-Rhythmus der Halsis in unseren Breiten auswirkt.
Dann könnte man vielleicht auch die Frage beantworten, ob ein 12 Stunden Rhythmus wirklich wichtig ist.
Könnte ja sein, dass die Schlafhormone noch nicht vollständig erforscht sind.